+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 15.11.2012
Moja se kar. Od 6C navzgor tudi vsako uro, ker je močno premočna, imam pa naštimano, da 15 minut počiva. Ampak to ne vpliva na ugodje, vpliva pa na porabo. Več zagonov, večja poraba.
Ko bo Low Noise enkrat instaliran se bodo tudi izklopi pri višjih temperaturah drastično zmanjšali.
Ne bi se preveč sekiral zaradi tako imenovanega taktiranja. Če nam hladilnik dela že 25 let, bo pa tudi moderna Japonka vsaj 10. Vsaj upam.
Iz manuala: parameter 7073
Cur starts compressor 1/hrs run
The average number of compressor startups per
hour of operation, obtained over a period of 6
weeks.
If the value exceeds the "Comp1 max startups/hr
op" adjusted setting, the symbol will be displayed
and a maintenance message will appear in the Info
section:
8: Too many compressor 1 startups (Priority 9)
This setting can be reset with the associated rights
of access.
Žal, nobene dnevne informacije o urah obratovanja (vsaj jaz je nisem zasledil).
Sam lahko vklope preštejem preko merilca porabe.
LP
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - SalmicM - 15.11.2012
Evo krivulja je padla iz 1,16, ki je bila v ponedeljek, ta trenutek pa je 1,02.
Temp. ki spremljam na termostatu je kar konstantna, niha za kakšne 0,5°C.
drugače pa je okoli 9-10h že okoli 21,5 ja.
Parametra 790 in 791 imam nastavljena na 10min!??
Črpalka je zadnji 11kw model. Zgleda da je ta trenutek premočna, ker se večkrat dnevno ugasne. Ko se vklopi pa deluje z min. močjo 16% modulacije.
Grejemo tudi bojler za sanitarno vodo, 200l, ki je nastavljeno gretje samo v nočnem času od 1:00-5:00 ure.
Prej smo porabili okoli 1700litrov kurilnega olja + kurjava kamina v večernih urah.
Porabo merimo z 3-faznim analognim števcem, ki meri porabo samo črpalke.
Ravno zdaj sem odčital števec in sem kar presenečen s porabo:
6.11 - 46020 kw
12-11 - 46156 kw
15.11 - 46198 kw
Povprečna dnevna poraba od 6. do danes je cca. 20kw dnevno. Je pa res da je čez dan okoli 8-9°C
Drugače ste pa skurili nekaj olja...
če se bo nam splačalo, se bo vam zagotovo! 
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 15.11.2012
SalmicM, mislim, da bo krivulja še padla (vsaj pozimi pri nižjih temperaturah), se pa zna povečat odmik. Auto-adaptacija dela.
ja, če dela z minimumom in 16% modulacijo in se izklaplja je definitivno premalo odjema oz. črpalka hitro pokrije izgube hiše že z minimumom.
790, 791 imam jaz celo na nuli. Tudi, ko ti bo temperatura v sobi ponoči padla na 19.9 bo črpalka to vzdrževala do 5.50 potem pa začela višati temperaturo dvižnega voda.
Bo pa pozimi večja porabica :wink: .
Drugače ste pa skurili nekaj olja... če se bo nam splačalo, se bo vam zagotovo!
Na to se pa pije!!!
Veliko sreče in LP
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - akisek - 15.11.2012
Meni tudi¨taktira" tudi 2x na uro. Imam enako kot SalmicM.Ista modulacija 16%.Imam tudi Auto-adap. in krivuljo 0,6.Radiatorji so predim.Sobni t. imamam na 20%.Sobno imam na 22,5c 24/7.Od začetka se mi je izklopila črpalka pri 23,0.vklopila pa,ko je padla temp. na 22,4C.Sedaj je temperatura med 22,2in 22,6 proti večeru malo naraste.Ta sedanja temp. (22,2-22,6) se mi zdi malo nizka.Ali naj povečam vpliv sobnega termostata?
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 15.11.2012
akisek, jaz bi poizkusil s 40%.
Razneslo jo ne bo 8) .
LP, pa se slišimo če bo slabše.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - akisek - 15.11.2012
prestavil.Bomo videli.Me pa veseli,da se lahko dogovarjamo in preizkušamo realno brez kakšnih brezveznih komentarjev
Lp
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Turbo - 15.11.2012
Moja TČ ima param 70=5.3 in 6220=2.2, zato ne dobim parametrov, kot jih dobite drugi z novejšimi mašinami.
Velikokrat sem zasledil, da TČ 'taktirajo' če so premočne v dobro izolirani hiši.
Ko sem kupoval TČ in zahteval 11 kW model, sem se zavedal, da je premočna za mojo hišo, a od viška glava ne boli (če le ni alkohol v igri :mrgreen: ).
'Taktiranja' pri sebi še nisem opazil (1minutna dinamika merjena el. energije). Govorimo o talnem gretju in uporabi sobnega korektorja!
Urnike ogrevanja imam nastavljeno tako, da izkoriščam nižje cene ponoči (ikona sonček ponoči in ikona lunca podnevi). Komfortno temperaturo 21,5°C imam nastavljeno od 20:00 do 6:00 med tednom in cel vikend. Reducirano pa na 21°C med 6:00 in 20:00. Ker spremljam gibanje temperatur na vsakih 15 min, se temperatura v hiši spreminja od 22°C (6:00), čez dan temperatura pada in zaradi 16 cm fasade se temperatura spušča do 21°C skoraj celi dan (danes se je celo spustila že pred 20:00, ob 19:30). Ob 20:00, pa začne TČ ogrevati do 22°C.
Krivuljo sem nastavil na 0,34 in vklopil avtoadapt funkcijo (po desetih dneh logika še ni spreminjala krivuljo). Pri gretju z radiatorji, pa ni takšne akumulacije, kot pri talnem gretju, tako, da so možna taktiranja.
Od 1.11. do danes zjutraj 6:00 je TČ porabila 202 kWh, od tega 33 kWh v MT (skupaj z ogrevanjem 300 l tople vode na 47°C ob 4:00).
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Merlin1 - 15.11.2012
kotlovničar - amater Napisal:Nastavitve črpalke, ki so dostopne nam smrtnikom, so res samo majhen del celotne slike. Večina teh parametrov je tudi vezana na zaklenjene OEM parametre za katere se je nekdo odločil, da tako mora biti in pika, ker on že ve kaj jaz hočem.
PARAMETRI SO ZATO, DA SE NASTAVIJO IN SPREMINJAJO PO POTREBI!!!
Kakšno skrivanje in zaklepanje :evil: :evil: !!!
Seveda, s Fujitsu General Ltd. pa niti odgovora na zahtevo po OEM kodi...
Se opravičujem, če sem malce zašel, postajam nestrpen, grem na kebab...
LP
Večina uporabnikov ne obvlada osnovnih 9 parametrov, kaj šele ostale. Dokaz za to je že debata na tem forumu in vprašanja, ki se vrstijo.
Podajte pošten odgovor, a boste uveljavljali garancijo, ko bo šlo kaj narobe in naprava ne bo delovala kot bi naj?
Lahko vam kar podam odgovor, srečujem se vsakodnevno z njim. Mi pač tega nismo napravli-nastavili.... Zato je pri vsakem delu, ki je opisan v servisnem navodilu, napisano da to lahko počne strokovno usposobljeno osebje. Že banalno nastavlanje oč lahko povzroči trajno poškodbo ali uničenje naprave. Zato nasvet za tiste, ki natančno ne vedo kaj počnejo "prste proč".
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - glavca - 16.11.2012
OEM-a agotovo ne rabi, so pa notri stvari, ki so res že na meji z "pretiranim"
kot so: diferecialne, integralne konstante, intervale mešanja mešalnega venila, parametriranje regulacije.... Če se zaštrikaš tukaj bo bolj žalostna na koncu...
tako da ne diraj lava dok spava....
l.p. jože
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 16.11.2012
Merlin1:
Večina uporabnikov ne obvlada osnovnih 9 parametrov, kaj šele ostale. Dokaz za to je že debata na tem forumu in vprašanja, ki se vrstijo.
Tukaj ni kaj za pripomnit. Sam sem tudi rabil kar nekaj časa, da sem se prebil skozi in dojel kako pa kaj. Nihče se ne rodi s polno glavo znanja.
Nisem pa eden tistih uporabnikov, ki ne ve kaj dela in kakšne so lahko posledice nestrokovnih posegov.
Pošteno, če bi zajebal, bi priznal, garancija gor ali dol. Veliko vročih juhc je že šlo skozi želodec in še več jih bo šlo. Vendar se hitro učim, tudi na napakah, radovednost pa pripelje do znanja. Ne bom se pa posul s pepelom samo zato ker želim vedeti več.
Tudi na belgijskem, finskem, nemškem, madžarskem forumu dežujejo vprašanja od banalnih do nadvse strokovnih in počasi se stvari pomikajo naprej.
Absolutno, prste stran, kdor ne ve kaj dela. Nekatere stvari pač niso zato, da jih spreminja vsak, ki ima pet minut časa samo zato, ker ga srbijo prsti.
Zato je forum, kjer se lahko razrešijo vse morebitne dileme še predno pride do morebitne škode.
Do tistih dveh, treh, mogoče štirih parametrov iz OEM sekcije, ki bi črpalki dodali še malce več dodane vrednosti, pa verjetno tudi vi nimate dostopa. Ali se motim?
Verjamem pa, da bi tudi vam zbudili zanimanje.
Ne me razumeti narobe: nadvse cenim ljudi z znanjem, vendar ne maram, da je dostop do informacij ali znanja kakorkoli omejen.
Na riti dobim tur vsakič, ko na kakšni napravi v moji lasti vidim utripajoč napis "Access denied", ali v našem primeru "Code wrong".
Kakšen bi bil občutek, če ne bi mogli dostopati do vaših datotek na vašem računalniku, ker se je nek administrator nekje zgoraj odločil (recimo jaz), da je tako najbolje za vas? Pa ne zamenjati tega primera s situacijo, ko lahko vsak dostopa do datotek na vašem računalniku. Zato uporabniško geslo. V mojo kotlovnico ne hodijo nepooblaščene osebe. :twisted:
Tudi sam se kot računalničar vsak dan srečujem z banalnostmi tehnološke zaostalosti in prepričujem ljudi, da je bolje, da ne loadajo tega in onega, da uporabljajo dobre protivirusne programe, da delajo varnostne kopije, itd itd... Dela preveč, samo zato ker se prčka tam kjer se načeloma ne sme.
Ampak to je njihova pravica, kajne. Jaz jih lahko samo opozarjam, popravljam napake in kasiram.
Da ne zaidem preveč:
Ima kdo kakšno idejo kako naj črpalko prepričam, da se pri preklopu iz dnevnega na nočni režim ne izklopi, ampak avtomatsko zniža temperaturo dvižnega voda?
Vem kako gre ročno in brez vpliva termostata. Vem kako gre z minimalnim odklonom. Vem za parameter 740 - uporabno samo v primeru, ko je dvižni vod pod nastavitvijo parametra. Drugače neuporabno.
In v tem zajcu je grm: OEM - parameter 780. Simpl. Poudarek je na OEM.
In zakaj? V sistemu imamo kar precej vode (cca 800 L - pač stara hiša) in vsak izklop pomeni spremembo pritiska (še toliko bolj ko se voda ohladi na 20C), stare cevi v stenah "nežno" pokljajo, radijatorski ventili jim večkrat pritegnejo z visoko terco dunajski dečkov... Bolje, da voda kroži stalno, vendar ni treba, da je ponoči enako vroča kot čez dan.
Naj zamenjam cevi in preštemam celo bajto?
Mislim, da bo lažje, če vztrajam na forumih širom sveta in nekoč mogoče odkrijem skrivnost dostopa do OEM sekcije.
LP vsem borcem
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Migaj - 17.11.2012
Vsaka čast ključavničar-amater -še eden uporabnik, ki se poglablja v delovanje (sicer iz istega foha).
Ko prebiram na forumu različne teme, ugotavljam, da nastavitve pri nobeni TČ niso idelane in ne najboljše.Inženirji in razvijalci ne sprašujejo uporabnikov, ker očitno menijo, da so ovce.
Tako ne dobijo povpratnih informacij, ki bi bile dobra osnova za izboljšave. Razumem, da se ne da nastavit sistema, ki bi bil optimalen za vse uporabnike, so pa zato parametri -in ne zaklepa se tistih, katere bi uporabnik brez nevarnosti za okvaro lahko v mejah dodvoljenega spreminjal.
Evo primera: TČ ogreva, željena NT 23, dejanska 22,9.
TČ preklopi na ogrevanje SV, po cca 30 minutah, ko je SV ogreta( NT=22,8), TČ preklopi v standby, namesto, da bi nadaljevala z ogrevanjem (Daikin HT). Če si je tako zamislil razvijalec, bi mu jaz rad povedal, da želim možnost, da to lahko spremenim., ipd
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gmajnar - 17.11.2012
Hja, če kupiš TČ v kompletu imaš probleme ... ali pa tudi ne - odvisno koliko zahteven uporabnik si ... jaz sem jebeno picajzlast zato sem kupil samo inverter 'možgane' pa 'uvozil' po svojih zamislih in željah tko da lahko nastavljam karkoli sem si umislil od krivulj za vsako grelno vejo posebej, do lomljenja krivulje, pa beleženje merilnih parametrov v logger in še kaj ... zanimivo je pa še nekaj, da je tako stvar bila cenejša kot če bi kupil vse v kompletu in dobil nazaj subvencijo
)) Eni pač znajo, znajo se prilagodit trgu in za njih je kupec car in to je to ... LP !
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sassapo - 17.11.2012
To omogoča vsako solidno serijsko krmilje, kotlovničar - amater bi spreminjal parametre delovanja same TČ, odprtost vbrizgalnega in EEV ventila, obrate komresorja, odtaljevanje...
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gmajnar - 17.11.2012
Saj - vse to se da ... samo poveš želje in ti tip tako naredi software kot si želiš ... je pa res, da ne izdaja ravno kako to krmili itd
))
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Airborne - 17.11.2012
kotlovničar - amater Napisal:Ko bo Low Noise enkrat instaliran se bodo tudi izklopi pri višjih temperaturah drastično zmanjšali.
Kotlovnicar -amater,a lahko poveš kaj več o low noise in na kakšen način boš to montiral oz. kaj vse potrebuješ, in ali boš sam delal ali imaš kakega izvajalca? Mene tudi zanima low noise v kombinaciji z peak cut-om (se pravi zmanjašanje hitrosti vrtenja ventov in moči kompresorja) in kako to sprobat, ker 25% moči TČ pri 11kW modelu HP (lanski model) glede na energetske potrebe hiše lahko pogrešam.
hvala