+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: TČ Toshiba Estia z/v (/showthread.php?tid=36510)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
Re: TČ Toshiba Estia z/v - bvs - 12.2.2012
telmos Napisal:Ali je prav, da se s Toshibo in vsem, kar se je tiče ukvarja tisti, ki je še ni videl - razen morda na sliki?
Preden trosite neumnosti o motorjih, pregrevanjih, cenah enih in drugih, trajnosti - prečitajte vsaj kaj na hitro pravi wikipedija. Ne vem namreč zakaj bi jih izdelovali, če je proizvodnja dražja, izgube višje, trajnost nižja, sami problemi z njimi. Res eno samo maltretiranje samih sebe, ko jim pa akademiki vse lahko enostavno povedo, kaj je prav
@telmos tudi navadna inverter obtočna črpalka (ta za kroženje vode) ne sme dealti na min. ves čas, ker se ji zmanjšuje življenska doba zaradi pregrevanja navitja. Sej dela, samo koliko pa ji zaradi tega pade življenska doba?
Sej ne rečem, da je pri TČ isto. Mogoče imajo zaščito, kdaj se ugasne, da do tega ne prihaja, vendar ti, ki v tem nismo doma, bi pred nakupom radi vedeli kaj več o tej zadevi. Sej lahko napišete, črpalka ima to in to začito zato do tega ne prihaja. Če pa tega ne veste, ste pa takšen akademik kot mi.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - JozkoPetarda - 12.2.2012
bvs Napisal:inverter obtočna črpalka (ta za kroženje vode) ne sme dealti na min. ves čas, ker se ji zmanjšuje življenska doba zaradi pregrevanja navitja. Sej dela, samo koliko pa ji zaradi tega pade življenska doba?
Sej ne rečem, da je pri TČ isto. Mogoče imajo zaščito, kdaj se ugasne, da do tega ne prihaja, vendar ti, ki v tem nismo doma, bi pred nakupom radi vedeli kaj več o tej zadevi. Sej lahko napišete, črpalka ima to in to začito zato do tega ne prihaja. Če pa tega ne veste, ste pa takšen akademik kot mi.
To je problem asinhronskih motorjev. Inverterska TČ ki uporablja permanentne magnete tega problema ne bo imela.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - telmos - 12.2.2012
No hvala bogu, da ste jim razširili obzorja vedenja, ker enostavno mešajo med sabo hruške in jabolka. Če bi jih jaz prepričeval o tem, bi bila to samo reklama :roll: :oops:
Re: TČ Toshiba Estia z/v - bvs - 12.2.2012
telmos Napisal:No hvala bogu, da ste jim razširili obzorja vedenja, ker enostavno mešajo med sabo hruške in jabolka. Če bi jih jaz prepričeval o tem, bi bila to samo reklama :roll: :oops:
To seveda ni res! V kolikor se poda konkretna dejstva potem se zadeva sprejme, če pa se samo nekaj brunda brez konkretnih odgovorov potem pa seveda zadevi ne moremo verjeti!
Re: TČ Toshiba Estia z/v - telmos - 12.2.2012
hock: :roll: 
Ma kaj nisem že par krat zapisal ta dejstva? Ali ni obtočna črpalka v tej tehnologiji veliko varčnejša od običajne? Se delamo prav kretene, da bi koga maltretirali in posiljevali s svojo logiko?
Bo treba prekiniti oglašanje na tem forumu, saj je brez veze nekoga prepričevat, da te potem vedno vsak j... v glavo. Vidim namreč, da nekateri prav tekmujejo v prepričevanju uporabnikov teh naprav, kaki bedaki so, ker so se odločili za nakup. Nas pa bi radi prikazali kot neusmiljene in ubijalske zaslužkarje, ki bi v gonji za rabati radi nategnili vsepovprek vsakogar, ki nam nasede. Ko instaliraš 11kW Toshibo Estio s 300 l bojlerjem, vsemi ekspanzijami tripotnim ventilom, varnostnim ventilom, ventili in priključki po možnosti vedno vsaj na dva voda in stranko vse skupaj z vključeno vilo tt cirkulacijsko črpalko, zagonom, dodatno upravljalno enoto, navodili za uporabo in ddv-jem stane 7.500 - 8000 euro vse preko papirjev brez mutenja si pa res velik lopov.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - azaloznik - 12.2.2012
Ta debata mi je skoraj enaka kot debata o radiatorjih in talnem gretju... enostavno ni konca... vsak zagovarja svoje... Najbolj se bom nasmejal čez par let ko bo TT izdal inverter... saj se mi nekako zdi, da gre vse več in več črpalk na inverter. Zanimivo bo to isto temo brati čez 5-10 let. Me zanima kje bo takrat TT... tako kot gredo sedaj stvari naprej bo itak edini edini z subvencijo ker pač naša država dela vse pošteno.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - Merlin1 - 12.2.2012
@JozkoPetarda, kar se tiče delovanja motorjev teoretično drži. ( o številkah bi se dalo naprej debatirat ). Je pa pomembna razlika.
Namreč topotne izgube motorja v kompresorju se dodajo hladivu. In s tem oddajo preko izmenjevalca v objekt. Izgube inverterja pa gredo v okoliški zrak :wink: Druga je zgodba pri hlajenju.
Večina on-off naprav ima vgrajen Emerson-Copeland scroll kompresorje. Verjetno brez dvoma najbolj primeren kompresor za TČ.
Na tem linku spodaj pa tistega ki zanima najde dovolj podatkov, o delnih obremenitvah izgubah itd.
[url]httpunichr("58")//enunichr("46")wikipediaunichr("46")org/wiki/Scroll_compressor[/url]
Nihče ni omenil slabega mazanja rotacijskega kompresorja pri majhni moči, ki ni nič manj pomembno od ponovnega starta.
Kakorkoli že, večkrat že povedano inverter gor ali dol. pomembnejše je, da imajo klima TČ pod dimenzionirane upajalnike in kondenzatorje.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - g.o.dizzle - 12.2.2012
Tako, in da je taka naprava ob vstopu v drzavo 50-60% cenejsa od evropske naprave enake moci, uporabnika skupaj z vgradnjo pa stane komaj 10-20% manj kot kakovostna toplotna crpalka evropskega proizvajalca. Nekaj se potem takem nekje izgubi?!?
Ps zelel sem dejansko povedati, da za manj denarja, manj muzike... Vendar to za uporabnika navadni niti ni prav dosti manj denarja..
Re: TČ Toshiba Estia z/v - JozkoPetarda - 12.2.2012
Jaz ti lahko iz prve roke povem kako se obnašajo elektromotorji in inverterji, ker z njimi delam dnevno, jih dizajniram in tudi opravljam vse meritve na njih v času razvoja. Števlike ki sem ti jih povedal držijo.
Glede tvojega pomisleka da izgube v inverterju ogrevajo okolico se strinjam, vendar ne vidim razloga zakaj nebi inverterja termično spojil z ohišjem kompresorja. Večina inverterjev ki jih jaz delam teži k "integraciji" inverterja in motorja v eno enoto... tako da ne vidim razloga zakaj bi to bil kak hud minus.
Tale link o kompresorjih sem pregledal, sicer to ni moje področje in težko povem kaj pametnega. Vendar v odstavku kjer opisuje delovanje na delni moči ne omenja nobenih bistvenih pomamnjkljivosti ki bi vplivale na učinkovitost kompresorja če ga kombiniraš z inverterjem, razen stroška in morebitne nezanesljivosti:
Citat:A variable speed motor requires an additional device to supply electrical power throughout the desired frequency range. Also variable frequency drive associated with variable speed compressor has its own electrical losses, and is a source of additional significant cost and often is an additional reliability concern.
Jaz mislim da na koncu govorimo o razlikaj nekaj procentov, tukaj pa se s to debato dela iz muhe slona.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - rokodelček - 12.2.2012
pedenjdeklica Napisal:11000 eur +ddv
To je lahko stališče prodajalca oz. monterja in ga spoštujem, ker prodaja svoje zanje in izkušnje.
Po drugi strani pa morajo tudi prodajalci razumeti interes kupcev, ki iščemo najugodnejšo varianto. Kupci preko interneta so pa sploh najbolj občutljivi na ceno.
TOSHIBA je prepoznavna blagovna znamka z tradicijo in potrošniki ji zaupamo. Dobro prodajo tega modela TČ vzpodbuja še država z subvencijo 1000 EUR. Veliko je bilo napisanega, da so eko-subvencije ena velika slovenska kuhinja vez in poznanstev. Najmanj škode bi bilo,da se takšne subvencije ukinejo, ker niso pravične.
V kolikor TOSHIBA nebi imela subvencije bi kupoval drugo cenejšo znamko kot je LG, Panasonic itd. podobnih karakteristik.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - dadon - 12.2.2012
g.o.dizzle Napisal:10-20% manj....
Zakaj je bilo na mojih predračunih 30-40% :roll:
Re: TČ Toshiba Estia z/v - telmos - 12.2.2012
Merlin1 Napisal:@JozkoPetarda, kar se tiče delovanja motorjev teoretično drži. ( o številkah bi se dalo naprej debatirat ). Je pa pomembna razlika.1. Naslovna enota nima scroll kompresor
Namreč topotne izgube motorja v kompresorju se dodajo hladivu. In s tem oddajo preko izmenjevalca v objekt. Izgube inverterja pa gredo v okoliški zrak :wink: Druga je zgodba pri hlajenju.
Večina on-off naprav ima vgrajen Emerson-Copeland scroll kompresorje. Verjetno brez dvoma najbolj primeren kompresor za TČ.
Na tem linku spodaj pa tistega ki zanima najde dovolj podatkov, o delnih obremenitvah izgubah itd.
[url]httpunichr("58")//enunichr("46")wikipediaunichr("46")org/wiki/Scroll_compressor[/url]
Nihče ni omenil slabega mazanja rotacijskega kompresorja pri majhni moči, ki ni nič manj pomembno od ponovnega starta.
Kakorkoli že, večkrat že povedano inverter gor ali dol. pomembnejše je, da imajo klima TČ pod dimenzionirane upajalnike in kondenzatorje.
2. a inverterji se ne hladijo z hladivom
hock: Prvič slišim - izgleda, da sem v popolni temi kar se tega tiče :roll: :wink: Kolikor jaz vem je vse skupaj v istem hermetičnem ohišju. Kar se velikosti izmenjevalnikov tiče bi bilo pa tudi že enkrat dobro da tisti, ki trdi o poddimenzijoniranosti to podkrepi z dokazi, številkami, cm2...... ne pa nakladat tja v en dan in verjet samemu sebi. Da pa je Toshiba spremijala podatke :roll:
hock: Pazite, da vas ne tožijo zaradi klevet. So namreč prevelika in v svetu uveljavljena firma, da bi jim bilo potrebno klečat pri nekih levih institucijah in jih podkupovat, da bi za slo tržišče napisali COP-e večje, kot jih dosegajo.To ste mi smešni s temi trditvami, ki jih podajate. Ko pa že primerjate procente rabatov je pa veliko bolje, da molčite, ker vas zna pokopat požrešnost in posledično navijanje za veliko dražje naprave. Ne si mislit, da nikoli nisem prodal in instaliral Viessmanna, Buderusa, Weishaupta, Elcota..........
Vojna z rabati predvsem vas veliko stane in vas lahko še več, če ne prenehate z neupravičenimi nizkimi udarci.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - Merlin1 - 12.2.2012
Debata je res brez veze. Dejstvo je da % tu tam spet % na koncu je razlika večja.
In vsakomur je verjetno jasno, da je Mercedes boljši avto, kot pa na primer Kia. Številke gor ali dol.
@telmos vaše ..... pa že najeda. Preberite kaj piše. Piše hlajenje inverterja in ne motorja. In inverter ima konstantne izgube, ki jih oddaja v okolico. Večino časa je pod napajanjem in izgublja tudi ko naprava ne deluje ... Lahko pa prilepite kakšno sliko hlajenja inverterja , ki je v olju ali pa pritrjeno na ohišje vročega kompresorja :lol: in izpodbijate.
Preverite porabo navadne obtočne črpalke pri isti temp. istem pretoku isti črpalni višini. Ugotovitev vas bo močno presenetila :wink: Ni vse zlato kar se sveti :wink: .
Re: TČ Toshiba Estia z/v - pedenjdeklica - 12.2.2012
O cenah
Sprasujete koliko stane polovico avta,
Jaz sem govoril cena cca 11000 za celotno kotlovnico, z filtri, varnostnimi skupinami na sanitarni vodi ogrevanju, skratka kotlovnica ne toplotna crpalka in ne zavajajte ljudi, pa so tukaj fitingi, baker 35, cevna drzala, itd.....
Da vam bo sel pa en 5, 10 na vaso hiso, pa se ene 3-5 potem, ko ste kaj zaj, ko ste se igrali z regulacijo............ja bo sel ce je dedek mraz....drugace pa ne ne potem jamrat tukaj gor, ne dobim serviserja imam problem
Npr da je nekdo doma v rencah..... In moraxiti na objekt v maribor, 200 km, bo se zastonj peljal na vodo, oz bo prisel zastonj do vas... Zato ker ste mu pri srcu......
Re: TČ Toshiba Estia z/v - telmos - 12.2.2012
Če je to letelo name, si zgrešil za kar nekaj svetlobnih let