![]() |
|
Toplotna črpalka IVT Ax09 - Print verzija +- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum) +-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4) +--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18) +--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255) Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
|
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Zaspanc - 27.11.2019 Sam sem poskušal 2 varianti pri takorekoč identičnih pogojih (Tzun) po par dni skupaj: a) 1. stopnja, delovanje praktično 24h brez prestanka pri cca 1kW inputa b) 3. stopnja, 15÷20 vklopov dnevno, delovanje 1/3 do 1/2 časa pri cca 1.4kW inputa Zaključka vam ne bo težko potegniti... RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bk9105 - 27.11.2019 Zakaj vklopov ne vežete na Tpv, izklopov pa na Tdv? RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - duc - 27.11.2019 (27.11.2019 ob 09:24)bk9105 Napisal: Zakaj vklopov ne vežete na Tpv, izklopov pa na Tdv? Prehitro bi se izklopila, kljub nezadostnemu odjemu radiatorjev. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bk9105 - 27.11.2019 Ja, če ti radijatorji na temperaturi x grejejo premalo, potem jih moraš ogrevati na več kot x, čas delovanja bo daljši. Sicer se je pa moj zapis nanašal na problem s kratkimi obdobji mirovanja. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 27.11.2019 (27.11.2019 ob 09:06)Zaspanc Napisal: Sam sem poskušal 2 varianti pri takorekoč identičnih pogojih (Tzun) po par dni skupaj: ... da bi blo fajn na 2. stopnji probat? ![]() (27.11.2019 ob 08:06)FAE Napisal:(26.11.2019 ob 23:32)csamo001 Napisal: Zdaj odvisno kaj je mišljeno z "nižanjem dvižnega voda" in kakšna regulacija je pri first1 na delu. Moja izkušnja, ko se zadnje dni precej z grafi igram... Torej, če znižam krivuljo vremenske regulacije, potem se bo pri višjih zunanjih temperaturah dogajalo, da se bo izklop prožil bolj pogosto, ker TČ ne bo mogla delati na dovolj nizki stopnji, da bi zadostila zahtevi po nizkem dvižnem vodu; v nekem trenutku bo odjema preprosto premalo in TČ se bo izklopila. Samo to bi dodal, da je ta "37 stopinj tdv" pri vsakem drugačna, glede na izgube bajte in lastnosti ogrevalnega sistema. (27.11.2019 ob 09:03)FAE Napisal:(27.11.2019 ob 08:35)pentax Napisal:(27.11.2019 ob 00:31)first1 Napisal: Res je na dokaj visoki 65% modulaciji, ni pa to nobeno krmilje, zgolj termostat na PV med 35 in 29. Dt nekje 4 stopinje. In pa crpalka miruje od 20 do 24 ure. Se mi zdi, da nas je večina, ki smo kupili to TČ, prvič na ogrevanju s TČ. Normalno, da smo ko mala deca. Če k temu še dodaš, da nas je večina tu gor tehnično radovednih... ![]() (27.11.2019 ob 09:29)duc Napisal:(27.11.2019 ob 09:24)bk9105 Napisal: Zakaj vklopov ne vežete na Tpv, izklopov pa na Tdv? Če spet potegnem vzporednico z vremensko regulacijo, kjer izračunana temperatura dvižnega voda glede na krivuljo in ostale vhodne podatke tista, ki proži nižanje modulacije in v končni fazi izklop TČ, bi rekel, da imaš prav. Logika vremenske regulacije je, da zniža modulacijo, ko temperatura dvižneva voda "trči" ob izračunano, če pa ni vremenske regulacije, pa bi vsako tako "trčenje" predstavljalo izklop. In imaš potem on/off-taktirko. Recimo, da kompenziraš z višje nastavljeno temperaturo, ampak to spet določene druge stvari za sabo potegne. Kot sem že večkrat napisal: za furanje takšne TČ, ki ima samo svojo osnovno logiko, je po mojem najboljši sistem z zalogovnikom in diferenčnim termostatom, na izbrani fiksni stopnji modulacije, ki ko morda dvakrat letno prestaviš. Torej tako, ko ima Fery. Ostali pač kupujemo neke namenske regulacije, sami čaramo ali pa ročno prestavljamo (kar pa je najbrž vse prej kot optimalno). RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Zaspanc - 27.11.2019 (27.11.2019 ob 10:16)csamo001 Napisal: ... da bi blo fajn na 2. stopnji probat?Sem se en cel popoldan+večer igral, pa razlike med 1. in 2. nisem opazil. Šele preklop na 3. je naredil razliko. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - duc - 27.11.2019 Razlika se pozna samo takrat ko mašina ne sfolga, npr na 30% pod 6stC. Drugače tudi ni razlike po porabi elektrike med 30 in 42% RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Zaspanc - 27.11.2019 Aha, je bilo res ene 10 zunaj, pa nisem opazil. Kakorkoli, krivulja izkoristka kompresorja se konkretno pozna pri porabi. Dokler nimam niti 2 vklopa na uro ne spuščam pod 3. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 27.11.2019 Brez skrbi, je razlika, samo jo je tako čez palec težko videt oziroma določit. Spodaj grafa delovanja včeraj med 15. in 23. uro. Na spodnjem grafu je potrebno gledati modro krivuljo (temperatura dvižnega voda, merjena v hiši) in oranžno (izračunana temperatura potrebnega dvižnega voda glede na nastavljeno krivuljo in ostale vhodne parametre). Na zgornjem grafu pa rdeča predstavlja stopnjo na kateri deluje TČ oziroma modulacijo. In lepo je razvidno, kako se modulacija dvigne, ko temperatura dvižnega voda pade pod zahtevano (morda krivulja na spodnjem grafu gre pod oranžno), na druga strani pa se zniža, ko temperatura dvižnega voda zraste čez zahtevano (morda krivulja zraste čez oranžno). Moramo pa še uredit prikaz porabe štroma in COP, da se še to v kontekst postavi. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bk9105 - 27.11.2019 Tako čez palec ti pobeg tdv za manj kot stopinjo od izračunane spreminja modulacijo. Po moje je tako trigganje malo preveč hiperaktivno. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 27.11.2019 Daj to prosim malo utemelji. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bk9105 - 27.11.2019 Algoritmu je očitno najpomembnejše tisto o nevemkoliko procentov višji porabi pri 1st višji tdv. Nisem pa ziher, da upošteva že večkrat tu napisano, da vsaka sprememba modulacije potegne za sabo čas, ki je potreben, da tlaki/temperature v kišti pridejo na svoje mesto. V tem času izpleni naj ne bi bili "optimalni". RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Poldee - 27.11.2019 Samo: kje meris DV, da je dosti casa nizji od izracunane potrebne? RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 27.11.2019 (27.11.2019 ob 11:53)bk9105 Napisal: Algoritmu je očitno najpomembnejše tisto o nevemkoliko procentov višji porabi pri 1st višji tdv. Nisem pa ziher, da upošteva že večkrat tu napisano, da vsaka sprememba modulacije potegne za sabo čas, ki je potreben, da tlaki/temperature v kišti pridejo na svoje mesto. V tem času izpleni naj ne bi bili "optimalni". Tja, to gre v eno in drugo smer: ko pogledaš recimo COP v trenutku, ko se modulacija zniža, potem misliš, da maš raketo. Torej, ko se modulacija dvigne, najprej poveča porabo štroma, potem tudi "pridelavo" toplote. Ko pa gre modulacija dol, pa se najprej zniža poraba štroma, šele z zamudo sledi zmanjšanje pridelane toplote. Zdaj, kakšna je neto bilanca teh spremijanj gor in dol, pa ne vem. Morda sassapo kaj o tem napiše. Je pa to zelo specifično, ker imaš situacije, ko tudi po uro in pol ne spremeni modulacije. (27.11.2019 ob 11:53)Poldee Napisal: Samo: kje meris DV, da je dosti casa nizji od izracunane potrebne? Dvižni vod se meri na dveh točkah. Eden je zunaj, tako na izhodu iz TČ, to je tista črna črta na grafu. Drugi, ki tudi krmili TČ, modra črta na grafu, pa se meri na dvižnem vodu takoj za kotlom, skozi katerega teče ogrevalna voda (štiripotni ventil je odprt na 50%). In čeprav morda izgleda čudno, da je temperatura na izhodu iz TČ nižja kot tista, ki se meri v bajti (na poti so določene izgube) je to posledica tega, da gre za naležno tipalo brez izolacije, ki je pač izpostavljeno zunanjim vplivom. Sem Igorja vprašal, če bi ga bilo smiselno izolirat, pa je rekel, da naj raje pustim, ker to zunanje tipalo v primeru zamrzovanja proži zagon obtočne črpalke . RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Zaspanc - 27.11.2019 (27.11.2019 ob 13:07)csamo001 Napisal: Tja, to gre v eno in drugo smer: ko pogledaš recimo COP v trenutku, ko se modulacija zniža, potem misliš, da maš raketo. Torej, ko se modulacija dvigne, najprej poveča porabo štroma, potem tudi "pridelavo" toplote. Ko pa gre modulacija dol, pa se najprej zniža poraba štroma, šele z zamudo sledi zmanjšanje pridelane toplote. Zdaj, kakšna je neto bilanca teh spremijanj gor in dol, pa ne vem. Morda sassapo kaj o tem napiše.Tisto "v trenutku" je bolj tako... Merilnik porabe se odzove takoj, temperatura pa vedno zaostane. Posledica je skoraj v celoti to o čemer pišeš, nekaj malega pa seveda nanese še zakasnitev samega plinskega procesa (a se slednji kljub vsemu neprimerno hitreje odzove kot temperaturno tipalo). |