PodSvojoStreho.net
Toplotna črpalka IVT Ax09 - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Zaspanc - 27.11.2019

Sam sem poskušal 2 varianti pri takorekoč identičnih pogojih (Tzun) po par dni skupaj:
a) 1. stopnja, delovanje praktično 24h brez prestanka pri cca 1kW inputa
b) 3. stopnja, 15÷20 vklopov dnevno, delovanje 1/3 do 1/2 časa pri cca 1.4kW inputa
Zaključka vam ne bo težko potegniti...


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bk9105 - 27.11.2019

Zakaj vklopov ne vežete na Tpv, izklopov pa na Tdv?


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - duc - 27.11.2019

(27.11.2019 ob 09:24)bk9105 Napisal: Zakaj vklopov ne vežete na Tpv, izklopov pa na Tdv?

Prehitro bi se izklopila, kljub nezadostnemu odjemu radiatorjev.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bk9105 - 27.11.2019

Ja, če ti radijatorji na temperaturi x grejejo premalo, potem jih moraš ogrevati na več kot x, čas delovanja bo daljši.
Sicer se je pa moj zapis nanašal na problem s kratkimi obdobji mirovanja.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 27.11.2019

(27.11.2019 ob 09:06)Zaspanc Napisal: Sam sem poskušal 2 varianti pri takorekoč identičnih pogojih (Tzun) po par dni skupaj:
a) 1. stopnja, delovanje praktično 24h brez prestanka pri cca 1kW inputa
b) 3. stopnja, 15÷20 vklopov dnevno, delovanje 1/3 do 1/2 časa pri cca 1.4kW inputa
Zaključka vam ne bo težko potegniti...

... da bi blo fajn na 2. stopnji probat?  Wink

(27.11.2019 ob 08:06)FAE Napisal:
(26.11.2019 ob 23:32)csamo001 Napisal: Zdaj odvisno kaj je mišljeno z "nižanjem dvižnega voda" in kakšna regulacija je pri first1 na delu. Moja izkušnja, ko se zadnje dni precej z grafi igram... Torej, če znižam krivuljo vremenske regulacije, potem se bo pri višjih zunanjih temperaturah dogajalo, da se bo izklop prožil bolj pogosto, ker TČ ne bo mogla delati na dovolj nizki stopnji, da bi zadostila zahtevi po nizkem dvižnem vodu; v nekem trenutku bo odjema preprosto premalo in TČ se bo izklopila.

Logičen ukrep je, da krivuljo premakneš višje, kar pa zna rezultirati v tem, da bo temperatura v hiši previsoka. Zame najbolj eleganten način, da se slednjemu izogneš je, da ji minimalni čas mirovanja nastaviš ustrezno dolgo (če krmilje ponuja to možnost).

Kakorkoli obračam zadeve nekak vedno pridem do zaključka, da je možnost nastavitve minimalnih časov mirovanja zelo dobrodošla in bo pomagala tako pri daljši življenjski dobi naprave (manj vklopov) kot morda tudi pri boljšem izkoristku. Če TČ namreč dalj časa miruje se ogrevalna voda v celotnem sistemu bolj ohladi, ko pa se TČ zažene na novo, bo šla na višjo modulacijo, kjer je bolj učinkovita kot na ekstremno nizkih obratih. Seveda je potem tudi koristna možnost omejitve modulacije navzgor, da ne dela na 100%, kjer so spet izpleni slabši.

Sam uporabljam eno in drugo; minimalni čas mirovanja imam trenutno nastavljen na 30 minut, modulacijo pa omejeno na 50%. Slednje pride zlasti prav pri tistih, ki imate TČ ponoči izklopljene in bi zjutraj po nepotrebnem nažgale na polno

tudi sam sem prišel do podobnih ugotovitev, seveda to velja pri nas na radiatorjih in urnikih, npr. pri sebi ugotavljam, da nima smisla tdv nastavit pod 37C, ker se potem št. vklopov pri malo večjih zunanjih temp. npr 12C eksponentno poveča, takrat ni večjih izgub in naj pač dela on-off, ugodje tako nič ne trpi. Modulacija te TČ ne gre pod 1KWh to pomeni, če celi dan laufa porabi najmanj 24KWh, povprečna poraba za ta mesec se giblje nekje 17KWh/dan, prihajajo zelo kmalu nižje temp. kjer bo povsem druga slika...bi pa tudi zelo cenil možnost nastavitve minimalnih časov mirovanja Smile

Samo to bi dodal, da je ta "37 stopinj tdv" pri vsakem drugačna, glede na izgube bajte in lastnosti ogrevalnega sistema.

(27.11.2019 ob 09:03)FAE Napisal:
(27.11.2019 ob 08:35)pentax Napisal:
(27.11.2019 ob 00:31)first1 Napisal: Res je na dokaj visoki 65% modulaciji, ni pa to nobeno krmilje, zgolj termostat na PV med 35 in 29. Dt nekje 4 stopinje. In  pa crpalka miruje od 20 do 24 ure.
 Ce znizam modulacijo, casa mirovanja ne bom podaljsal, zgolj cas obratovanja. Nekako mi je cilj da cimvec casa miruje oz, da se ne "matra" cel dan zaradi nizke modulacije. Hkrati pa potrebujem dokaj visok DV, ker je zaporedno pred radiatorji vezana kaca bojlerja.

Menda ne gledaš na vse naprave tolk čustveno v življenju? Kišta je narejena da dela, ko bo crknila, bo ta odpoved lahko zaradi čisto xy zadeve in ne zaradi obratovanja dlje časa na nizki modulaciji. To je mnenje mnenje, seveda jo pa lahko zjutraj tudi božaš, če meniš da bo kaj boljše Big Grin.

podpis Big Grin 
pomoje je ni naprave katerih imamo nebroj v bajtah, ki bi požele toliko pozornosti kot naša IVT, no smo se pa vsaj nekaj naučili-kar tudi nekaj šteje, v kakšni srednji šoli bi za pa za tole mogoče dobili 5.ko pri raziskovalni nalogi....

Se mi zdi, da nas je večina, ki smo kupili to TČ, prvič na ogrevanju s TČ. Normalno, da smo ko mala deca. Če k temu še dodaš, da nas je večina tu gor tehnično radovednih...  Big Grin

(27.11.2019 ob 09:29)duc Napisal:
(27.11.2019 ob 09:24)bk9105 Napisal: Zakaj vklopov ne vežete na Tpv, izklopov pa na Tdv?

Prehitro bi se izklopila, kljub nezadostnemu odjemu radiatorjev.

Če spet potegnem vzporednico z vremensko regulacijo, kjer izračunana temperatura dvižnega voda glede na krivuljo in ostale vhodne podatke tista, ki proži nižanje modulacije in v končni fazi izklop TČ, bi rekel, da imaš prav.

Logika vremenske regulacije je, da zniža modulacijo, ko temperatura dvižneva voda "trči" ob izračunano, če pa ni vremenske regulacije, pa bi vsako tako "trčenje" predstavljalo izklop. In imaš potem on/off-taktirko. Recimo, da kompenziraš z višje nastavljeno temperaturo, ampak to spet določene druge stvari za sabo potegne.

Kot sem že večkrat napisal: za furanje takšne TČ, ki ima samo svojo osnovno logiko, je po mojem najboljši sistem z zalogovnikom in diferenčnim termostatom, na izbrani fiksni stopnji modulacije, ki ko morda dvakrat letno prestaviš. Torej tako, ko ima Fery. Ostali pač kupujemo neke namenske regulacije, sami čaramo ali pa ročno prestavljamo (kar pa je najbrž vse prej kot optimalno).


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Zaspanc - 27.11.2019

(27.11.2019 ob 10:16)csamo001 Napisal: ... da bi blo fajn na 2. stopnji probat?  Wink
Sem se en cel popoldan+večer igral, pa razlike med 1. in 2. nisem opazil.
Šele preklop na 3. je naredil razliko.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - duc - 27.11.2019

Razlika se pozna samo takrat ko mašina ne sfolga, npr na 30% pod 6stC. Drugače tudi ni razlike po porabi elektrike med 30 in 42%


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Zaspanc - 27.11.2019

Aha, je bilo res ene 10 zunaj, pa nisem opazil.
Kakorkoli, krivulja izkoristka kompresorja se konkretno pozna pri porabi.
Dokler nimam niti 2 vklopa na uro ne spuščam pod 3.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 27.11.2019

Brez skrbi, je razlika, samo jo je tako čez palec težko videt oziroma določit.

Spodaj grafa delovanja včeraj med 15. in 23. uro. Na spodnjem grafu je potrebno gledati modro krivuljo (temperatura dvižnega voda, merjena v hiši) in oranžno (izračunana temperatura potrebnega dvižnega voda glede na nastavljeno krivuljo in ostale vhodne parametre). Na zgornjem grafu pa rdeča predstavlja stopnjo na kateri deluje TČ oziroma modulacijo. In lepo je razvidno, kako se modulacija dvigne, ko temperatura dvižnega voda pade pod zahtevano (morda krivulja na spodnjem grafu gre pod oranžno), na druga strani pa se zniža, ko temperatura dvižnega voda zraste čez zahtevano (morda krivulja zraste čez oranžno).

Moramo pa še uredit prikaz porabe štroma in COP, da se še to v kontekst postavi.

   


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bk9105 - 27.11.2019

Tako čez palec ti pobeg tdv za manj kot stopinjo od izračunane spreminja modulacijo. Po moje je tako trigganje malo preveč hiperaktivno.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 27.11.2019

Daj to prosim malo utemelji.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bk9105 - 27.11.2019

Algoritmu je očitno najpomembnejše tisto o nevemkoliko procentov višji porabi pri 1st višji tdv. Nisem pa ziher, da upošteva že večkrat tu napisano, da vsaka sprememba modulacije potegne za sabo čas, ki je potreben, da tlaki/temperature v kišti pridejo na svoje mesto. V tem času izpleni naj ne bi bili "optimalni".


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Poldee - 27.11.2019

Samo: kje meris DV, da je dosti casa nizji od izracunane potrebne?


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 27.11.2019

(27.11.2019 ob 11:53)bk9105 Napisal: Algoritmu je očitno najpomembnejše tisto o nevemkoliko procentov višji porabi pri 1st višji tdv. Nisem pa ziher, da upošteva že večkrat tu napisano, da vsaka sprememba modulacije potegne za sabo čas, ki je potreben, da tlaki/temperature v kišti pridejo na svoje mesto. V tem času izpleni naj ne bi bili "optimalni".

Tja, to gre v eno in drugo smer: ko pogledaš recimo COP v trenutku, ko se modulacija zniža, potem misliš, da maš raketo. Torej, ko se modulacija dvigne, najprej poveča porabo štroma, potem tudi "pridelavo" toplote. Ko pa gre modulacija dol, pa se najprej zniža poraba štroma, šele z zamudo sledi zmanjšanje pridelane toplote. Zdaj, kakšna je neto bilanca teh spremijanj gor in dol, pa ne vem. Morda sassapo kaj o tem napiše.

Je pa to zelo specifično, ker imaš situacije, ko tudi po uro in pol ne spremeni modulacije.

(27.11.2019 ob 11:53)Poldee Napisal: Samo: kje meris DV, da je dosti casa nizji od izracunane potrebne?

Dvižni vod se meri na dveh točkah. Eden je zunaj, tako na izhodu iz TČ, to je tista črna črta na grafu. Drugi, ki tudi krmili TČ, modra črta na grafu, pa se meri na dvižnem vodu takoj za kotlom, skozi katerega teče ogrevalna voda (štiripotni ventil je odprt na 50%).

In čeprav morda izgleda čudno, da je temperatura na izhodu iz TČ nižja kot tista, ki se meri v bajti (na poti so določene izgube) je to posledica tega, da gre za naležno tipalo brez izolacije, ki je pač izpostavljeno zunanjim vplivom. Sem Igorja vprašal, če bi ga bilo smiselno izolirat, pa je rekel, da naj raje pustim, ker to zunanje tipalo v primeru zamrzovanja proži zagon obtočne črpalke .


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Zaspanc - 27.11.2019

(27.11.2019 ob 13:07)csamo001 Napisal: Tja, to gre v eno in drugo smer: ko pogledaš recimo COP v trenutku, ko se modulacija zniža, potem misliš, da maš raketo. Torej, ko se modulacija dvigne, najprej poveča porabo štroma, potem tudi "pridelavo" toplote. Ko pa gre modulacija dol, pa se najprej zniža poraba štroma, šele z zamudo sledi zmanjšanje pridelane toplote. Zdaj, kakšna je neto bilanca teh spremijanj gor in dol, pa ne vem. Morda sassapo kaj o tem napiše.

Je pa to zelo specifično, ker imaš situacije, ko tudi po uro in pol ne spremeni modulacije.
Tisto "v trenutku" je bolj tako... Merilnik porabe se odzove takoj, temperatura pa vedno zaostane. Posledica je skoraj v celoti to o čemer pišeš, nekaj malega pa seveda nanese še zakasnitev samega plinskega procesa (a se slednji kljub vsemu neprimerno hitreje odzove kot temperaturno tipalo).