+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fantocci - 18.11.2019
Si kdaj opazoval, kaj se dogaja pod plehnato streho? Ne rabi bit sneg ali led na njej, da zašvica pod njo. Ravno zato sedaj dajejo proizvajalci protikondenčni obrizg (izolacijo) na njih. Ali vsaj filc prilepijo, da ne kaplja iz nje.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 18.11.2019
Streha pri napravah za ne prosto postavitev ni tako pomembna kot stena. Stena varuje uparjalnik pred poškodbami.
Veter poleg tega, da nosi s seboj razne delce kateri s časom precej uniči rebra izmenjevalnika, močno hladi uparjalnik med odtajanji, zmanjšuje izkoristek, močno obremenjuje motor ventilatorja in na splošno krajša življenjsko dobo naprave. Toča ga pa tako lahko popolnoma uniči.
Te naprave so pač namenjene postavitvi ob steno. Vse ostalo je zgolj improvizacija. Samo z neustrezno postavitvijo lahko izgubimo 30% pri izkoristku.
Sama debelina izolacije cevovoda ima tako včasih zanemarljiv vpliv na izkoristek. Pomembno je edino, da je material te izolacije s celično zaprto strukturo, tj. da ni higroskopen.
Več izgubljene toplotne energije pošlje v zrak sam inverter.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 18.11.2019
Sašo, glede dveh tvojih trditev sem malo skeptičen.
Najprej obremenitev motorja ventilatorja... Tak, čisto po občutku, bi rekel, da je motor ventilatorja pri postavitvi napreve ob steno objekta skozi celotno življenjsko dobo bolj obremenjen, ker ni čisto prostega pretoka, temveč zrak vleče od strani/zgoraj/spodaj. V bistvu je tudi večja verjetnost, da se ustvari t.i. kratki stik (mašina ponovno črpa že ohlajen zrak).
Kar se tiče izkoristka oziroma hlajenja med odtajanji pa... Načeloma je pri TČ zrak/voda zaželen čim večji pretok (če se ne motim). Večji pretok pomeni višjo vstopno temperaturo zraka in višji izkoristek. Malo labavo sicer to rata, ko so temperature pod lediščem in dodatni pretok hladnega zraka ne pomaga pri (pasivnem) odtaljevanju.
Po drugi strani je tukaj moja izkušnja s klimami, ko ena zunanja enota, ki je od druge oddaljena zgolj kakšna 2 metra, a ima več zavetja v obliki strehe (balkona) nad sabo manjkrat zasreži kot tista, ki je bolj izpostavljena.
Je tolko faktorjev, da je najbrž težko najt enoten odgovor v vseh pogojih delovanja. Tisto glede toče pa drži kot pribito.
(18.11.2019 ob 08:02)Zaspanc Napisal:(16.11.2019 ob 18:06)csamo001 Napisal: Bojda imajo novi Mitsubishiji plastično folijo čez elektroniko kot zaščito pred kondenzom.
Danes monitrala preostala kuhinjska radiatorja. Bom jutri, če bo suho, malo odprl pokrov in si pogledal kako kaže glede kondenza. Ampak ne znam si predstavljat, da prosta postavitev bistveno vpliva na to. Razen seveda, če padavine tako intenzivno hladijo pokrov....
Takole po ZKP bi dejal, da prosta postavitev ni problematična do določenega pogoja: vse dokler ni na njej led/sneg, potem pa sonček posije, temp. zraka se lahko dvigne tudi na 10°C, pokrov pa je še zmeraj ledu primerno pod nulo.
Kondenza kolikor hočeš.
Dokler pa ni ledene kape pa tudi kondenza ne bo, sam pleh ima zanemarljivo maso.
Tisti, ki jo imajo ob steni, načeloma nimajo problema s snežno/ledeno kapo, mi ki jih imamo stran od bajte, pa ta pogoj zlahka fašemo.
Razen če ji naredimo strehco...
Ali ji nalepimo malce armaflexa (pa bi rekel da je strehca bolj dobrodošla, še zaradi česa drugega...).
Kar se kondenza tiče... kaj pa vem, odvisno od večih faktorjev. Včasih na spodnji strani popolnoma odprte nadstršnice kaplja, zato se npr. uporablja metrapan s sredico iz purpena, itd.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 18.11.2019
Če naprava stoji 10cm od stene, je že zagotovljen poln pretok zraka. Spredaj jasno ne sme biti ničesar.
Veter skozi npr. steno hiše ne more pihati, zato je takšna postavitev iz vseh pogledov najboljša možna.
Veter ne more pihati skozi napravo, kar pomeni, da ne obremenjuje motorja ventilatorja, ne uničuje uparjalnika, tudi toča z kombinacijo močnega vetra ne more skozi steno hiše.
V primeru montaže naprave na izpostavljen prostor, se že ob zmernem zimskem vetru TČ sploh ne more odtalit, če pa že, lahko porabi večji del proizvedene energije samo zato da deluje.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Zaspanc - 18.11.2019
(14.12.2018 ob 13:25)duc Napisal: Včeraj pop sem nekaj gledal tč in naenkrat se je slišal cvileč zvok kakih 5 min. Isto kot bi cvilil kak ležaj. Frekvenca zvoka je bila enakomerna. Tč ni tisti čas delala defrosta, delala je na 42%. Je kdo kaj podobnega slišal?
Sicer skoraj leto kasneje, pa vseeno...
Tudi pri meni se pojavlja ta zvok, ene 3kHz piskanje, zunaj pri TČ skoraj ni slišat, se pa po ceveh prenaša v notranjost in v prostoru kamor pride instalacija je kar slišat.
Verjetno v povezavi z dimenzijami tega prostorčka in pa ker imam cevi zunaj 2m v kanalizacijski cevi, se zvok ojača in zna biti kar iritanten.
Ne najdem pa povezave z močjo (stopnjo), trenutno porabo ali vrtljaji kompresorja, saj ni opazne povezave. Kvečjemu bi lahko rekel, da se pojavi nekaj časa po vklopu/spremembi hitrosti kompresorja, ko se plinski proces ustali, nakar traja minuto/dve oz. kolikor že.
Bi bolj krivil npr. ekspanzijski ventil ali kak drug element v plinskem delu. Frekvenca je vedno enaka, jakost in pojav/izginjanje pa nima vzorca.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bozgom - 18.11.2019
(18.11.2019 ob 10:39)csamo001 Napisal: Sašo, glede dveh tvojih trditev sem malo skeptičen.Eno so občutki, drugo pa je fizika.
Najprej obremenitev motorja ventilatorja... Tak, čisto po občutku, bi rekel, da je motor ventilatorja pri postavitvi napreve ob steno objekta skozi celotno življenjsko dobo bolj obremenjen, ker ni čisto prostega pretoka, temveč zrak vleče od strani/zgoraj/spodaj. V bistvu je tudi večja verjetnost, da se ustvari t.i. kratki stik (mašina ponovno črpa že ohlajen zrak)....
Obremenitev ventilatorja (tudi črpalke) se povečuje s kvadratom pretoka skozi njega. Če je zaradi bližine stene oviran pretok zraka skozi uparjalnik potem bo obremenitev ventilatorja manjša in ne večja.
Ventilator povzroči, da se na sesalni strani ustvarja podtlak, na izpuhu pa nastaja nadtlak. V naravi pa vse teži k ravnovesju, zato zrak od tam kjer je nadtlak gre tja, kjer je podtlak. Torej pri prosti postavitvi ne bo k TČ prihajal zrak iz območja izza TČ ampak bo prihajal zrak iz območja okrog in pred TČ. V nasprotnem primeru (precej karikirano) bo moral zrak potovati okrog zemlje, da bi nadoknadil tisti zrak, katerega bi prenesel ventilator skozi TČ, da bi nastalo ravnovesje.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - first1 - 18.11.2019
Tudi sam sem 2x do sedaj (3 stopnja - 55%) čul ta cvileč zvok. Verjetno ni tako redek pojav in predvidevam da bi kak sassapo iz izkušenj lahko vedel vzrok zanj.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fantocci - 18.11.2019
Morda chopper frekvenca inverterja.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Zaspanc - 18.11.2019
Inverter je slišat zunaj, pri sami TČ.
To piskanje pa se prenaša bolj po ceveh, pri sami TČ skoraj ne slišiš (sploh če ne veš kaj poslušat ga niti ne porajtaš).
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 18.11.2019
sem tudi sam slišal tole visoko frekvenco zagotovo nekaj KHz, vendar se ne prenaša v notranjost, ponavadi je problem z prenosom nizkih frekvenc, je pa čas trajanja kratek in zagotovo normalen pojav...
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 18.11.2019
(18.11.2019 ob 12:39)bozgom Napisal:(18.11.2019 ob 10:39)csamo001 Napisal: Sašo, glede dveh tvojih trditev sem malo skeptičen.Eno so občutki, drugo pa je fizika.
Najprej obremenitev motorja ventilatorja... Tak, čisto po občutku, bi rekel, da je motor ventilatorja pri postavitvi napreve ob steno objekta skozi celotno življenjsko dobo bolj obremenjen, ker ni čisto prostega pretoka, temveč zrak vleče od strani/zgoraj/spodaj. V bistvu je tudi večja verjetnost, da se ustvari t.i. kratki stik (mašina ponovno črpa že ohlajen zrak)....
Obremenitev ventilatorja (tudi črpalke) se povečuje s kvadratom pretoka skozi njega. Če je zaradi bližine stene oviran pretok zraka skozi uparjalnik potem bo obremenitev ventilatorja manjša in ne večja.
Ventilator povzroči, da se na sesalni strani ustvarja podtlak, na izpuhu pa nastaja nadtlak. V naravi pa vse teži k ravnovesju, zato zrak od tam kjer je nadtlak gre tja, kjer je podtlak. Torej pri prosti postavitvi ne bo k TČ prihajal zrak iz območja izza TČ ampak bo prihajal zrak iz območja okrog in pred TČ. V nasprotnem primeru (precej karikirano) bo moral zrak potovati okrog zemlje, da bi nadoknadil tisti zrak, katerega bi prenesel ventilator skozi TČ, da bi nastalo ravnovesje.
... kar pa dejansko pomeni "kratki stik" ... Ampak ne pri prosti postavitvi (ker tam lahko zrak dejansko prihaja iz "pozadine"), temveč pri postavitvi ob steno objekta. Teoretično.
Bi bilo to zanimivo s termokamero pogledat. Morda nahecam kolega, ki jo ima, pa primerjamo sosedovo postavitev ob steno in mojo na prostem. Če pa ima kdo od forumašev termokamero, pa ...
Sicer pa, če te prav razumem: če cevnemu ventilatorju zapreš dovod zraka, ga v bistvu razbremeniš?
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Zaspanc - 18.11.2019
S termokamero boš bolj malo videl...
Razen če narediš 3D zapolnitev prostora okrog TČ z malimi listki papirja.
Termokamera namreč ne vidi zraka, tudi z uparjalnikom ima težave ker je moker.
Vidiš samo hladna tla pred TČ. In to je pri meni temno v dolžini par m pred TČ...
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 18.11.2019
Ni odbojne površine, maš prav.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bozgom - 18.11.2019
(18.11.2019 ob 14:33)csamo001 Napisal: Sicer pa, če te prav razumem: če cevnemu ventilatorju zapreš dovod zraka, ga v bistvu razbremeniš?
Točno tako. Je pa tudi logično- več zraka kot transportira ventilator večja je njegova masa in posledično potrebna večja moč, da se opravi delo.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 18.11.2019
Še nisem imel primera, da bi motor ventilatorja crknil (razen ležajev) pri takšni postavitvi kjer veter ne more vrteti ventilatorja. Prosto postavljene, samo v zadnjem mesecu dva motorja. Novejši komutirani motorji želijo na vsak način držati obrate, katere jim narekuje krmilje. Če jim to zaradi vetra ne uspe, pregori elektronika v samem motorju. Včasih je dovolj že nekaj zaporednih sunkov vetra.
Podobna zgodba je pri odtajanju. Takrat ventilator jasno stoji, ker pa piha veter skozi uparjalnik se le ta nikoli ne more do konca odtaliti. Ker pri vsakem odtajanju iz sreža nastane voda, le ta na spodnjem delu uparjalnika vedno znova zamrzne in tako se led med lamelami širi kar lahko privede do poškodb izmenjevalnika.
Za dolgo življenjsko dobo in najboljši možni izplen je sama postavitev še kako pomembna.
Ps. naprave namenjene prosti postavitvi imajo vedno in z vseh strani popolnoma zaprt uparjalnik, uporabljajo radialni, ne aksialni ventilator, ali pa so horizontalne izvedbe z ventilatorjem zgoraj in zopet od strani popolnoma zaprtim uparjalnikom.