+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Izbira toplotne črpalke zrak-voda (/showthread.php?tid=75852)
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Homer - 7.3.2020
Če boš izoliral podstrešje, klet, garažo in imaš spodobna okna, imaš dovolj velike radiatorje, da ogrevajo dovolj tudi pri 40 stopinjah vode, potem najbrž visokotemperaturne TČ ne potrebuješ.
Če pa boš izoliral še fasado, potem pa sploh ne.
Ampak to je vse čez oslinjen prst, ker je tvoja lokacija lahko Portorož ali pa Babno polje.
Verjetno se boš strinjal, da je to bistveni faktor.......
Če se že greš komplet adaptacijo bi ti svetoval talno ogrevanje
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - maqito - 7.3.2020
(7.3.2020 ob 18:34)Homer Napisal: Če boš izoliral podstrešje, klet, garažo in imaš spodobna okna, imaš dovolj velike radiatorje, da ogrevajo dovolj tudi pri 40 stopinjah vode, potem najbrž visokotemperaturne TČ ne potrebuješ.
Če pa boš izoliral še fasado, potem pa sploh ne.
Ampak to je vse čez oslinjen prst, ker je tvoja lokacija lahko Portorož ali pa Babno polje.
Verjetno se boš strinjal, da je to bistveni faktor.......
Če se že greš komplet adaptacijo bi ti svetoval talno ogrevanje
Homer,
hvala za odgovor. Lokacija Šentviška planota. Drugače pa v pritličjo nimam namena nič renovirat/adaptirat. Hiša je bila grajena cca 90-95 leta. Okna so še prvotna (dvojna zasteklitev, lesena). Podstrešje je pa itak še nedotaknjeno (električna in vodovodna napeljava je napeljana do pritličja, in urejeni odtoki za kuhinjo in kopalnico - vse ostalo je še za izdelati.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - bozgom - 7.3.2020
Dajete škodljive nasvete. Sam imam vse to, kar je opisal @Homer, vključno s fasado pa mi pri 0°C gre v radiatorje voda s 40°C. Pri -15°C pa bi mi šla tam 52°C.
TČ katera lahko ogreva vodo na 65°C tudi pri -20°C lahko pri vsaki temperaturi med +20°C in -20°C zagotavlja vodo s 40°C. Če bo to dovolj tudi pri -20°C bo pač TČ manj "trpela" in bo posledično trajala dlje. Da o obremenitvah nizko temperaturne TČ pri pripravi sanitarne vode, kjer 40°C ni dovolj sploh ne zgubljam besed.
PS TČ, katere lahko ogrevajo vodo do 50-55°C so zastarele. Pač, povozil jih je napredek. Dandanes se že v vseh cenovnih razredih dobijo TČ, katere nimajo nobene težave ogrevati vodo do 60°C ob tem pa niso opazno dražje. Pač podobno, ko so na nekoč gledali- ali kupiti parno ali diesel lokomotivo.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Homer - 7.3.2020
Kaj sem to napačno svetoval?
Si sploh prebral vse kar sem napisal?
Iz prvotnega zapisa sem sklepal da boš adaptiral tudi pritličje.......
No, ker temu ni tako, potem naj bo TČ nekaj kar ogreva do >50 stopinj, ker so toplotne izgube hiše precejšnja neznanka.
Pravzaprav bi bil najboljši nasvet, da narediš vse in pri tem še obdržiš peč na kurilno olje in poskušaš ogrevati hišo s kar se da nizko temperaturo dvižnega voda.
Tako boš videl kakšno temperaturo mora TČ dosegati.
Praktično vse priznane sodobne TČ pa danes brez težav dosegajo 50 stopinj.
Če pa moraš takoj vreči ven peč, jo pač vrzi in kupi TČ >50 stopinj in ustrezne moči
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - bk9105 - 7.3.2020
Katera 9kW tč ima vbrizg?
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - bozgom - 7.3.2020
Izraz HT črpalka se je pojavil s črpalkami, katere so imele dva kompresorja in so lahko ogrevale vodo na tam 80°C. Stanje tehnike razvoja TČ pač ni omogočal, da bi TČ zagotavljala višjo temperaturo vode od 55°C pri do tam -10 °C in 45°C pri večjem minusu. Za talno to ni noben problem, pri radiatorjih pa je takšna TČ neuporabna. Dandanes ni več TČ z dvema kompresorjema ampak že en kompresor ob vbrizgu omogoča temperature vode 60˛C in več tudi pri -15°C.
Torej je napačen in škodljiv nasvet sploh predlagati nekomu, kateri ima radiatorje, da naj za nekaj € razlike kupi TČ primerno le za talno. Takšna TČ mu bo večino časa delala izven območja optimalnih izkoristkov. Na ta račun bo zgolj s slabšim SCOP tisto kar je prihranil ob nakupu plačal preko več porabljene elektrike, že v nekaj letih. Za nameček pa bo še nekaj let prej moral kupiti novo TČ, zaradi krajše življenjske dobe kot posledica stalnega dela na mejnih zmogljivostih.
(7.3.2020 ob 19:50)bk9105 Napisal: Katera 9kW tč ima vbrizg?
Diakin, Zubadan, Nibe, Adapt...
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Homer - 7.3.2020
Komu repliciraš?
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - bk9105 - 7.3.2020
Jaz nikomur, zgolj zanimalo me je, ce se primerja primerljivo.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Homer - 7.3.2020
ups
Namenjeno @bozgom
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Popson31 - 7.3.2020
@bozgom, to, da imas ti pri 0 stopinjah T vtoka v radiatorje 40 stopinj, ne pomeni, da imajo tako tudi ostali. Iz glave vem za dva primera iz foruma, ki vec kot 37 stopinj ne rabijo za 22 stopinj v bajti. To sta @polde in @saso65. @polde ima sicer “samo” 8cm izolacije na fasadi @saso65 pa koliko se spomnim vec kot 15cm. Oba imata solidno izolirano podstreho in dobro stavbno pohistvo. Prav tako imata podobne TC. Kje si ti v primerjavi z njima kaj se izolacije hise tice, ves najboljse sam. Aja, tukaj je se @csamo001 pa se bi se kdo nasel.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - csamo001 - 8.3.2020
(7.3.2020 ob 12:37)novitu Napisal:(7.3.2020 ob 11:41)Sonce65 Napisal:(7.3.2020 ob 10:17)novitu Napisal: Čigava je pamet ne vem, vem pa, da ga ni razloga da en Japonec ne bi znal pripraviti konkurečnega krmilja.
Če narediš inovativno krmiljenje in ga patentiraš, tudi Japonc ne more pripraviti konkurenčnega. Lahko novega boljšega, kar je zelo težko in stane.
Morda jim uspe kmalu!
Tebe Alterma naj dolgo in varčno greje !
A to pomeni, da ima Bosch patentirano krmilje? To bi bila pa cista neumnost, saj tako rec zaobiti ni noben problem. Ne vem koliko se spoznas na patente ampak vseeno najbrz ves, da je to eno izmed najtezje zascitelljivih podrocij zato pa tega nihce ne dela. Limajo trademarke (beri: registrirajo trademark) na sam software in to je to, kar je pa se zelo dalec od IP zascite. Ne vem no ampak res ne razumem v cem naj bi ta naprava tako odstopala. Ne recem, da je slaba ampak po info, ki sem jih jaz dobil in po tem kar sedaj tukaj pahko povzamemo je to pac tc pa nic vec. Lahko pa da se motim. Obeh namrec nikoli ne bom imel hkrati na istem objektu.
Pa ce se sedaj vrnemo k OP, ne glede na to, kaj kupi, bo dobil japonca, ce mal karikiram. In obicajno ne bi smel falit. Najbolj pomembno je, da je naprava ustrezno dimenzionirana glede na potrebe.
Problem je v tem, da on ne ve. Želi pa vse po spisku prepričat, da ve.
(7.3.2020 ob 21:33)Popson31 Napisal: @bozgom, to, da imas ti pri 0 stopinjah T vtoka v radiatorje 40 stopinj, ne pomeni, da imajo tako tudi ostali. Iz glave vem za dva primera iz foruma, ki vec kot 37 stopinj ne rabijo za 22 stopinj v bajti. To sta @polde in @saso65. @polde ima sicer “samo” 8cm izolacije na fasadi @saso65 pa koliko se spomnim vec kot 15cm. Oba imata solidno izolirano podstreho in dobro stavbno pohistvo. Prav tako imata podobne TC. Kje si ti v primerjavi z njima kaj se izolacije hise tice, ves najboljse sam. Aja, tukaj je se @csamo001 pa se bi se kdo nasel.
Ma to sem su zadnjič skušal dopovedat - da je on v izolirani bajti s temi svojimi dvižnimi vodi izjema, ne pravilo. On pa še kar dalje...
(7.3.2020 ob 12:13)bozgom Napisal: Moram priznati, da eni ne poznate razlike med pisanjem recepta in kuhanjem po receptu. Recepte lahko pišejo le najboljši kuharji. Kuha po receptu pa lahko vsak. Če pa tisti vsak kuhar malce spremeni recept je jed še vedno podobna originalu, običajno pa ni več tako dobra.
Torej- lahko EU podjetja dobivajo dele iz Kitajske, kjer jih naredijo po njihovih specifikacijah, pa zaradi tega izdelek ni nič slabši, kot če bi te dela naredilo neko EU podjetje. Ker pa obstajajo patentne zaščite Kitajec v svojo TČ, katero izvozi v EU ne more vgraditi povsem enakih komponent, kot so bile narejene za EU podjetje. Torej je njegova TČ lahko boljša ali slabša. Je pa malo verjetno, da bi boljšo TČ prodajal za bistveno nižjo ceno.
Vedno bolj si podoben sončku - v skoraj vsaki temi se počutiš dolžnega prepričevat druge, da ti veš.
To, da lahko pri hladilniški tehniki dolgoročno kaj zaščitiš s patenti... če tako misliš, kar misli.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - bk9105 - 8.3.2020
Enim nenormalno dolgo ne potegne, da niso vsi zamenjali radjatorjev.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - pentax - 8.3.2020
Ne vem kaj nekateri čakajo, če je treba zamenjat zgolj kak radiator? Pa ne boš zato kupoval tč, ki zmore 5C več, zato da boš kaj? Nekdo, ki je zaradi tega dal nekaj k€ več v kišto?..tudi adaptacija/doizolacija objekta se da izvesti kakovostno ali pa pač bolj zasilno in rezultati so na koncu različni.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - novitu - 8.3.2020
(7.3.2020 ob 12:13)bozgom Napisal: Moram priznati, da eni ne poznate razlike med pisanjem recepta in kuhanjem po receptu. Recepte lahko pišejo le najboljši kuharji. Kuha po receptu pa lahko vsak. Če pa tisti vsak kuhar malce spremeni recept je jed še vedno podobna originalu, običajno pa ni več tako dobra.
Torej- lahko EU podjetja dobivajo dele iz Kitajske, kjer jih naredijo po njihovih specifikacijah, pa zaradi tega izdelek ni nič slabši, kot če bi te dela naredilo neko EU podjetje. Ker pa obstajajo patentne zaščite Kitajec v svojo TČ, katero izvozi v EU ne more vgraditi povsem enakih komponent, kot so bile narejene za EU podjetje. Torej je njegova TČ lahko boljša ali slabša. Je pa malo verjetno, da bi boljšo TČ prodajal za bistveno nižjo ceno.
Ja, ne originalen recept je lahko seveda mnogo boljši od originala, če smo že pri takih prispodobah.
Poleg tega - kaj je pri dotični TČ patentiranega? Nasploh je to segment naprav, kjer je delež registrirane intelektualne zaščite izredno nizek, torej gre za zelo commodity segment industrije.
Še celo zadnji stavek ne drži, ker je cena odvisna predvsem od trga (gre za tipični commodity - lastnost le teh).
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Anban - 8.3.2020
Pozdravljeni,
prenavljati bomo začeli hišo,zato smo se odločili, da zamenjamo tudi vir ogrevanja. Iz centralne peči bi prešli na TČ zrak voda. Za ogrevanje sanitarne vode imamo trenutno TČ, ki je stara cca. 10 let in deluje bp.
Poslal sem že nekaj povpraševanj glede nakupa TČ. Odgovori ponudnikov so me še bolj zmedli... eni pravijo, da nikakor ni smiselno imeti dveh sistemov (enega za ogrevanje prek TČ, drugega pa za ogrevanje sanitarne vode) in svetujejo nakup še bojelrja nekateri pa bi poleg prodali še zalogovnik, drugi pa so mnenja, da se lahko TČ za ogrevanje sanitarne vode pusti še toliko časa dokler bo pač delala- potem bi se dokupil bojler, ter da se kupi samo TČ za ogrevanje stanovanja (ogrevali bi dva sistema radiator (cca. 70 kvadratov + talno 110 kvadratov)
Kakšne so vaše izkušnje oziroma nasveti. Komu verjeti, kaj bi vi naredili na mojem mestu? Nisem vedel, da je toliko strokovnjakov, pa da vsak drugače svetuje... :
Hvala