+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 12.11.2012
Hipotetično. Če je ponoči -15 C, porabi črpalka recimo v tem času 20 kw,mogoče tudi več. Jaz bi jo dal v fazo mirovanja in nočne izgube temperature kompenziral z max. litrom kurilnega olja, ki pa ima to možnost, da sistem v zelo kratkem času požene na 60 - 70 stopinj, med tem ko 6kw električni grelec to v tem času zelo težko kompenzira. Pa še kompresorju bi dal , takrat ko bi se moral najbolj mučit, možnost da počiva. Seveda bi to bilo aktualno le v obdobju ekstremno nizkih temperatur, pri -2 ali -5 ne bi kompliciral. Fino bi bilo, da bi imel podatke za kakšen dan v februarju med 22 in 6 uro.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sassapo - 12.11.2012
za 20kw toplotne energije potrebuješ cca 2,4L kurilnega olja pri ogretem kotlu s solidnim izkoristkom, ker je pa kotel neogret boš porabil min 3 L, da boš dobil ven 20kw koristne toplote.
Se nikakor ne izplača
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Airborne - 12.11.2012
Jaz sem februarja 2012 meril porabo enkrat dnevno, in sicer je bila na najhladnješi dan februarja, v našem koncu (-8 C čez dan in -11C ponoči), poraba za ogrevanih 150M2 60kW, kar je največ kar je TČ porabila na dan v enem letu delovanja. Povprečje za februar je bilo 38kW. Predvidevam, da je bila ta dan nočna poraba okrog 20kW kar je cenovno v rangu 2L olja in kar malo dvomim, da bi z 2L litroma olja lahko 8ur ponoči vzdrževal nastavljeno fiksno temperaturo, razen če si mislil pustiti, da se ponoči hiša ohladi za par stopinj pa bi potem gorilec zjutraj na hitro segrel na željeno temperaturo. Udobje je neprimerno večje, če imaš stalno lepo toplo tudi ponoči.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 12.11.2012
Zdaj se mi gorilec ob 23 00 izklopi, zjutraj imam nastavljeno od 5 30 do 7 00. Ne mislim kompenzirat celih 20 kw. Mislim, da gre maksimalno liter olja, seveda pa je sistem zdaj malo drugače narejen, ker se gorilec ponoči lahko vklopi tudi zaradi dogrevanja sanitarne vode in peč ni popolnoma hladna. Se pa strinjam z zadnjo ugotovitvijo.
PS
Poraba mojega gorilnika je 2l na uro.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Migaj - 13.11.2012
xavi Napisal:Če je ponoči -15 C, porabi črpalka recimo v tem času 20 kw,mogoče tudi več.
sassapo Napisal:za 20kw toplotne energije potrebuješ cca 2,4L kurilnega olja pri ogretem kotlu s solidnim izkoristkom, ker je pa kotel neogret boš porabil min 3 L, da boš dobil ven 20kw koristne toplote. Se ne izplačaNe zamerit: če TČ pri -15 porabi 20kWh, pridela 30 do 40 kWh energije
Bi rabil cca 5 l olja. Se res nikakor ne splača, ker je duplo dražje tudi v hudem mrazu.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - SalmicM - 14.11.2012
Kako je boljše imeti nastavljeno krivuljo? poiskati optimalno vrednost ali samodejno prilagajanje krivulje?
Hvala
lp!
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 14.11.2012
SalmicM, s samodejnim prilagajanjem krivulje lahko traja nekaj dni (odvisno od vremena, premikanja nastavitev) ampak zadane skoraj v nulo. Nastavite željeno dnevno in nočno temperaturo (predlagam, 6-22 dnevna ostalo nočna - ali celo od začetka 24/7 samo dnevna, da hitreje optimizira krivuljo in odmik) izbira je vaša, pustite stvari pri miru in uživajte.
Pri meni je auto-krivulja in odmik zelo natančen, ker nimam večjih odstopanj kot tri desetinke.
Če napišete kako izolirano hišo imate, kakšne radiatorje (ali talno), okna, režim gretja, željene temperature, se da hitro (tako na oko) tudi določiti približek, vendar to ni to. Poskusite, naj poskuša najti optimalno krivuljo in odmik ter jo pustite teden ali dva naj deluje. Vam povem, da boste presenečeni, pozitivno.
Za informacijo:
Naša slabo izolirana hiša (1977), slaba okna, gigantski hodniki, tri etaže cca 270 m2, vendar predimenzionirani radiatorji, zunanja temperatura 8 stopinj, notri 23:
Krivulja: 0.96
Odmik: 0.5
Vpliv: 40%
Ogrevanje 23 stopinj 6-22, 22 stopinj 22-6. Večkrat kot ne pa kar 23 stopinj 24/7.
Vpliv termostata je odločitev uporabnika. Vendar ne iti previsoko, da ne bodo kopalnice, otroške sobe, oziroma prostori s poddimenzioniranimi radiatorji/vejami premrzli. 40% je skoraj že vrh. Bolje malce manj vpliva termostata, kot več.
Moja izkušnja je zelo pozitivna, predvsem ko sem dal prste stran in nehal vsakih pet minut spreminjat parametre, ampak tako sem se butelj vsaj kaj naučil.
P.S.: Če koga motijo brutalno hitri zagoni (od 0 do 6kw v cca ducat minutah, kot ,da jo je zadela božjast) in nesmiselni izklopi kompresorja, pri minimalni modulaciji in večjih obratih ventilatorja kot bi bili dejansko potrebni, naj poizkusi sledeče:
Parameter 2862: Višja kot je nastavitev (maksimalno 40 minut) manj brutalen je zagon, vendar na škodo hitrejšega segrevanja dvižnega voda. Vse gre veliko bolj počasi in umirjeno. Tudi veliko, veliko manj defrostov.
Parameter 2873: Višja kot je nastavitev (maksimalno 240 sekund), bolj umirjena (počasnejša) je modulacija kompresorja. Manjša so tudi nihanja temperature dvižnega voda, vendar zopet na škodo hitrejšega segrevanja dvižnega voda.
Zmanjkuje mi časa, ampak za naslednjič: kako je z grelci, elektrika 1:1, dogrevanje dvižnega voda, saj toliko kolikor sem se lahko naučil iz prakse na 16kw 2011 modelu...
LP
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Turbo - 14.11.2012
Kotlovničar – amater, kako prideš do parametrov 2862 in 2873? Pod 'engineer' menijem ne najdem nikjer. Imam pa 11 kW model (HighPower) model iz leta 2010. Katero verzijo programa imaš (param. 70 in 6220) ?
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - akisek - 14.11.2012
probaj Engineer-Heat pump (mislim,da imamo različne verzije programa)
Par. 70...05.8
Par.6220...02.9
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 14.11.2012
Turbo, verzije:
parameter 70: 05.5
parameter 6220: 02.9
Sklepam, da imam novejši software.
Zanimivo je, da 2873 ni niti v priročniku od Siemensa (Albatros). Tudi priročnika za programiranje Siemensovih krmilnikov za OEM-e (kot je recimo Fujitsu) ni nikjer na netu...
Verjetno ima tudi novejši model 2012 še boljšo verzijo software-a. Mogoče bi Sassapo vedel več.
Ne bi pa vedel kako je z nadgradnjami.
Mogoče kdo od monterjev ve več?
Blazno me jezi, da kupiš TČ s krmilnikom s skritimi parametri brez OEM kode (lahko da je catch 21 celo kje drugje?).
Saj parametre človek spreminja na lastno odgovornost. Jaz sem pač radoveden in dokler ne pridem stvari do dna ne dam mir. To je tako kot če kupim avto pa ne morem v prtljažnik, ker nimam kode, ker se je nekdo odločil, da ali ne rabim prtljažnika ali pa sem preneumen, da bi stikal po njemu.
Notri je namreč nekaj bonbončkov, s katerimi bi lahko črpalke še bolj prilagodili svojim potrebam (hišam).
Ampak bo že. S časom bomo "odklenili" tudi to.
Žal, bo pa še precej Save steklo mimo.
Me pa res zanima kaj se da narediti vsaj z nadgradnjami.
LP ali kot bi rekel zgornje-štajerski uporabnik Siemensovega ISDN telefona: "Ja, Siemens, das ist ja sicher ein strudl. Panasonic, Panasonic, das ist eine gute marke!!!"
Šalo na stran, grem na kačkaval pa na vinčka. To 5-mestno kodo bom pa že razbil vsaj tam do 2036, ko bo že čas za penzijo...
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Merlin1 - 14.11.2012
Zanimivo, a avtu tudi šarate po vbrizgu?
Mislim, da nastavitve pod "engineer" niso namenjene, da jih spreminja uporabnik?. Menim, da nastavitve tako na "oč" niso dobre in lahko hitro pustijo posledice :wink:
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 15.11.2012
Nastavitve pod "engineer" so še najmanj, Merlin1, tu ni nobenega bavbava. Tudi niso zaklenjene. Če bi bile zaklenjen tudi te, bi bil monter že čez 10 minut po prvem zagonu privezan na črpalko, dokler jih ne odklene.
Ne govorim o metodi na "uč", nekaj znanja in logike se pa že nabere v 45 letih življenja.
Črpalka dela BP, seveda za večino uporabnikov, tako na prvi pogled, vendar bi lahko delala še bolje, kajne.
Kdor je prebral navodila za dotične Siemensove krmilnike serije Albatros ve, da je tako.
Naj bom malce piker, pa brez zamere... :wink:
Zanimivo, a avtu tudi šarate po vbrizgu?
Zanimivo, vendar da, ker sem se tega počasi začel učiti že pri prvem avtu, ker je hudič bil pocen ampak muhast. Danes je pri modernih avtomobilih razlika samo v postopku in pripomočkih.
Moja žena včasih tudi zahteva "engineerski" dostop (vse bolj poredko sicer)
pa jo vsaj do sedaj še nisem pokvaril...Ampak pustimo to.
Nastavitve črpalke, ki so dostopne nam smrtnikom, so res samo majhen del celotne slike. Večina teh parametrov je tudi vezana na zaklenjene OEM parametre za katere se je nekdo odločil, da tako mora biti in pika, ker on že ve kaj jaz hočem.
Lep primer je recimo, da se črpalka izklopi ko preide s komfortne na reduced. Vse v redu in prav, špara, ampak ko sredi noči spet začne greti n litrov vode v sistemu iz 20 proti 38?
Siemens, Albatros, parameter 780 pa je stvar rešena. Ampak človek ne more do njega.
Drug primer je pol stopinjsko odstopanje od nastavljene temperature in puf - črpalka se izklopi. Da, špara, ampak potem pa gre sonce dol, pribitki izginejo, in spet iz 20 proti 38?
Siemens, Albatros, parameter 760 pa je stvar rešena. Ampak človek ne more do njega.
Da ne omenjam parametrov v kategoriji, ki se ironično imenuje, Heat Pump. 54 parametrov proti našim devetim? Zakaj pa jih je potrebno 54, če črpalka že "optimalno" deluje z devetimi. Pomembnih je tistih 45, ki jih mi ne vidimo.
Spreminjanje tistih devetih danih nam bebcem "engineer" - jem na voljo ne bo pustilo nobenih posledic na črpalki, Merlin1.
In še in še in še...
Recimo, nekatere TČ-jke znamke Robur imajo isti (podoben) Siemensov krmilnik, odklenjenih pa 124 več parametrov, ki, zanimivo, večina njih sploh niso uvrščeni v kategorijo "engineer".
Pred časom sem na ZS (sicer druga tema, drug forum) dobil zmedeno vprašanje gospe z Babnega polja, zakaj hudiča ji ventilatorji ne delajo, v hiši pa lepo vroče, ali je pravzaprav normalno, da je črpalka tako "tiha" oziroma celo neslišna?
Nisem monter, še manj "engineer", ampak ali je normalno, da ji je monter "engineer" dal krivuljo na 3, vklop grelcev na +30, pokasiral 200 eurov za "engineerski" zagon, in šel?
Neka butasta logika je - črpalka pač žre 1:1.2 - ampak ko sem ga v njenem imenu poklical (samo iz radovednosti, da vidim kakšen bebec monter "engineer" je to) je vehementno zatrdil, da je črpalka nastavljena optimalno in da se lahko pokvari, če bomo kaj spreminjali in, da on že ne bo hodu tja gor zarad enga jamranja.
hock: Dve okol ušes bi mu primazal, če ne bi bilo vmes 80 kilometrov, bumbar!!!Vidiš, Merlin1, tak niti ne ve, da smo že pristali na Luni!!!
BTW, moja malenkost, ovca uporabniška, ne-monter in ne - "engineer", je malce kasneje dobila lupčka :oops: in veliko košaro domačih klobas od dotične gospe...
Naj zaključim z izzivom:
Monterji Waterstage-ov (tisti bolj napredni), kdo od vas zna prodreti globlje v Siemensov krmilnik? Kdo ima to znanje in predvsem ali ste ga pripravljeni deliti z nami ovcami? Ali pa bomo - vsaj nekatere - ovčke še naprej druga drugo spraševale zakaj zjutraj sonce vzide in kje za hudiča je Japonska?
Pa ne spet pljuvat vsepovprek, ker besede so zastonj. Pomembno je znanje.
Če bi bili Waterstage-i nastavljeni optimalno, ne bi bilo nobenih vprašanj s strani nas uporabnikov.
PARAMETRI SO ZATO, DA SE NASTAVIJO IN SPREMINJAJO PO POTREBI!!!
Kakšno skrivanje in zaklepanje :evil: :evil: !!!
Seveda, s Fujitsu General Ltd. pa niti odgovora na zahtevo po OEM kodi...
Se opravičujem, če sem malce zašel, postajam nestrpen, grem na kebab...
LP
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - SalmicM - 15.11.2012
@kotlovničar-amater, hvala za pojasnilo,
Hiša je okoli 160m2 grete površine, fasada 8cm, nova okna, strop izoliran 30 cm, dodaten vir ogrevanja kamin v dnevni sobi, radiatorsko gretje, dnevno temp. imamo nastavljeno na 21,5°C, nočno pa na 20°C.
Sprašujem pa zato, ker mi je mojster, ki je opravil zagon nastavil krivuljo na 2,86!?
Kmalu sem jo spremenil na 1,10. Odmik 0,0 Vpliv term. imam pa nastavljen na 50%.
4 dni nazaj sem potrdil samodejno popravljanje krivulje in od takrat nisem nič spreminjal. Bomo vidli kaj bo.
Ali bi moral vpliv termostata znižati?
Dnevna poraba v teh dneh(7-10°C) pa je 25kw. Ali je to normalno ali se da zadeva še optimizirati?
Par. 2884 sem nastavil na -13°C
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 15.11.2012
Super, krivulja se bo počasi spremenila in odmik tudi. Samo ne spreminjajte (oz. čimmanj) dnevne temperature, če vam je 21.5 dovolj.
2.86?
Že pri 20% vplivu termostata pri 2.86 temperatura dvižnega voda niha kot ponorela!!!
Saj ne moreš verjeti! Kot, da bi človek živel v šotoru!
Bi pa sam sedaj s to boljšo krivuljo nastavil vpliv na 30-40% in bil pozoren na pregrevanje prostorov proti večeru ali počasno doseganje zastavlene temperature.
Če pa zvečer temperatura hitro preseže 22 pred zaključkom dnevnega intervala (črpalka se izklopi in čaka, da temperatura v prostoru pade na 21.4), bi pa povečal vpliv na 40%-50%.
Pozorni pa morate biti tudi na ostale prostore, ki se jih da lepo zregulirat s termostatskimi ventili na primerne temperature.
Tudi vpliv termostata vpliva na porabo, seveda na račun ugodja.
Poglejte parametra 720 in 721 (ne ju spreminjati!!) in napišite na koliko sta sedaj, saj je vreme precej stabilno in auto-adaptacija ne zaniha preveč. Me daje radovednost...
Ali je temperatura proti 10-11h že blizu 21.5?
Če grejete še bojler za SV (recimo okoli 3-6kwh) in če je parameter 790 na 120 minutah, potem črpalka deluje cirka 19-20 ur (če se zjutraj do 4 prostor ne ohladi pod 20), torej za ogrevanje gre cirka 18 ur.
Torej poraba: 25 - (3 do 6) = cca 19 do 22kwh
deljeno z 18 = cca 1.05kw na uro do cca 1.22kw na uro za ogrevanje. Malce več gre zjutraj in malce manj zvečer.
Se mi zdi kar tu nekje, +-, za radiatorje. Seveda pa na porabo ne vplivajo samo sfalene nastavitve krivulje...
Koliko ste pa pred črpalko porabili prejšnjega energenta?
Tudi to je treba vzeti v zakup...
Nisem zasledil, ali pa sem spregledal, koliko kilowatni model pa imate?
Pa še to sem pozabil: ali porabo merite s primernim eno ali trofaznim števcem samo za črpalko, ali imate kakšen Petrolov merilec gospodinjske porabe s klipi nataknjenimi na dovod elektrike v črpalko :oops:, ali odštevate od pavšalne gospodinjske porabe na glavnem števcu? Zadnji dve metodi sta tako tako, bolj na uč ali dva mimo.
Sploh gospodinjski merilci porabe imajo težave z reaktivnimi tokovi pri nizkih amperažah.
Pri meni tak merilec pokaže tudi do 8krat večjo porabo, ko je črpalka na standbayu (15w/120w), pri višjih amperažah pa ni tako hudo (mogoče 5-10% odstopanje), stvar se da takrat tudi zregulirat s spreminjanjem nastavitve napetosti s pomočjo katere merilec izračunava porabo. Več kot črpalka miruje večje odstopanje bo na poceni merilcu porabe.
Sem precej pozabljiv: v prostoru v katerem je termostat, imate termostatske ventile odprte do konca? Če jih nimate, jih odprite do konca. Težko je namreč potem zregulirati ostale prostore in tudi krivulja ogrevanja je avtomatično višja.
Moja trenutna poraba pri 8C, oblačno, 22.8 na termostatu, je 1.4 kw na uro, HP 16kw, se pa izklaplja :? ker je žal premočna za te temperature.
Čez cel dan se kar nabere... :? , ampak prej smo skurili pa 4500 - 5000 litrov olja na leto :lol: tako da
jupi.LP in se slišimo.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - tekumze - 15.11.2012
@kotlovničar - amater Kolko krat na dan se pa približno ugasen in prižge ? Lahko ta TČ pokaže številu ur delovanja in število vklopov ?