PodSvojoStreho.net
Fujitsu Waterstage - izkušnje - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Fantocci - 26.9.2017

Cena je okoli 76 funtov: <!-- m --><a class="postlink" href="https://www.mytub.co.uk/fujitsu-waterstage-modbus-clip-utwkmbxe-product-727988">https://www.mytub.co.uk/fujitsu-waterst ... uct-727988</a><!-- m -->

Če že imaš kakšen S7 na voljo bi verjetno šlo, tu so navedeni komunikacijski bloki:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.amstels.com/downloads/datasheets/other/S7-Modbus.pdf">http://www.amstels.com/downloads/datash ... Modbus.pdf</a><!-- m -->

Seveda se samo zaradi tega ne splača nabavljat S7, če ga še nimaš.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Turbo - 26.9.2017

BartSimpson Napisal:Zunanji izklop bi rad zato, da bi se izognil temu, kar se vidi na priloženi sliki. Algoritem oziroma logiko za pogoj izklopa bom spisal sam. Pa tudi drugače bi bilo fino imeti neko zunanjo kontrolo. IoT pa to...
Rad bi se izognil 'taktiranju'. Pa saj se ti vklopli le 3x na uro le zakaj bi se ubadal s tem, že na 44-ti strani si dobil informacijo, da ni to ni nič dramatičnega.Večina uporabnikov nima 1 min meritev energije, kot midva, in sploh ne ve da jih Fujitsu taktira. Fujitsu pa tako ali tako nima število vklopov okmpresorja.
Na 123-ti strani si zapisal, da bi te"low noise" funkcija zanimala samo v primeru, če dejansko zmanjša moč TČ, ker se ti v prehodnih obdobjih in temperaturah kot so sedaj dogaja, da TČ tiktaka, ker ni dovolj odjema.
Ali si že implementiral Low noise (LN)? Sicer LN ne bi zmanjšal taktiranja, saj TČ že tako ali tako deluje z minimalno močjo.

Jaz imam enako TČ in sem taktiranje zmanjšal (ne čisto odpravil) z malce povečano minimalno temperaturo vode (param.740).V prehodnem obdobju, ko je še >10°C, TČ tako daje za 2°C višjo T, kot jo izračuna po krivulji.

Na konec ti podajam še dve možni rešitvi preklopa Auto-OFF:
1. Vidim, da obvladaš elektroniko, ali si že razdrl notranjo enoto. Kakšno tipalo temperature uporablja? Če je uporovni, potem lahko z dodatnim vzporednim uporom 'povečaš sobno T, da TČ neha ogrevati. Upam, da ni uporabljena dioda, kot v senzorju zunanje T. Varianta bi bila tudi, da bi v neposredni bližini temp. tipala dal upor, ki bi se malenkostno zagrel in bi s tem TČ dobila napačno informacijo, da je sobna T dosežena. Seveda, bi moral biti upor majhen, da bi imel čim manjšo časovno konstanto (hlajenje upora).

2. Na koncu pa ti ostane samo še komunikacija med notranjo in zunanjo enoto. Če me spomin ne vara, notranja enota daje zunanji enoti zahtevo v obliki napetosti (Ux parameter 77109). Ideja je, da bi v času taktiranja Ux spremenil tako, da bi zunanja enota nehala delovati (modulacija <15%). Potrebo po gretju vode pa bi dobil iz izhoda QX4, ki je vezan na tropotni ventil. Torej ko je na QX4 izhodu 230V, TČ ogreva toplo vodo, z logiko pa takrat Ux pelješ direktno na zunanjo enoto.
V kolikor bi prekinil komunikacijo med notarno in zunanjo enoto imaš spet problem pri segrevanju vode, saj bi notranja enota napisala napako in sploh ne bi ogrevala vode, tudi, če bi bila potreba (dokler nebi ti ponovno vklopil komunikacijo)


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - BartSimpson - 27.9.2017

@Turbo:

Hvala za izčrpen odgovor in tvoje razmišljanje. Iskreno povedano sem že pozabil kaj točno smo debatirali 200 in več strani nazaj. Leta tečejo... Wink Me je pa tudi Sapo pomiril kar se tiče problematike taktiranja. LN se tudi še nisem lotil ravno zaradi tega, ker nebi kaj dosti pridobil, glasnost pa me ne moti.
Se bom pa poigral s tistim parametrom 740.

Všeč mi je tvoja ideja o goljufanju z gretjem senzorja. Wink Ampak na ta način bi rešil taktiranje še vedno pa nebi imel kontrole v smislu AUTO/OFF. V bistvu me pa ravno to zdaj najbolj zanima glede na to da vklaplanje 3x na uro baje ni problematično.

V povezavo notranje in zunanje enote pa se verjetno ne bom spuščal. Bol zanimiva se mi pa zdi povezava sobnega termostata/korektorja in krmilnika. Če bi se tukaj lahko priklopil s koščkom elektronike in "simuliral mode tipko" bi bila zmaga.
Ampak, večni problem. Malo morje idej pa 0 časa za realizacijo. Wink


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Turbo - 28.9.2017

Low noise pa si le dogradi saj TČ ni samo tišja, ampak zniža moč. Low noise jaz uporabljam vsakič, ko TČ ogreva toplo vodo (če je zunanja T nad lediščem). Kot sem na 129-ti strani zapisal, se v delovanju LN zmanjša moč kompresorja oz. se postopno povečuje. Fujitsu TČ starejšega letnika ogrevajo vodo vedno na 100% (da čim preje segrejejo vodo), kot vidiš iz spodnjih meritev, pa v LN načinu TČ moč postopoma povečuje. Zanimivo je tudi da v enakem času TČ ogreje moj bojler s polno močjo ali v načinu LN.
Da ne boš preveč brskal se citiram iz 129-te strani:
Turbo Napisal:Danes sem naredil test ogrevanja bojlerja z vključenim Low noise (-4dB).
Test se je izvajal pri zunanji temperaturi 8°C.
Pred začetkom testa je bila temp. na vrhu bojlerja 43°C, T na dnu bojlerja, kjer TČ meri temp., pa je bila 18,5°C.
Ogrevanje se je končalo, ko je temperatura na dnu bojlerja dosegla 45,1°C, takrat je bilo na vrhu bojlerja 47,7°C.
Entuziastom prepuščam izračun dovedene toplotne energije :twisted: :mrgreen:
Temperature na grafikonu so odčitki iz TČ na vsako minuto pri vključenim low noise (glej desno skalo osi). Povprečna razlika temperatur dovoda in povratka je bila 4°C (zadnjih 15 minut ogrevanja celo 5°C).
Zanimivo, kako TČ povečuje moč iz 1,5 kW na 3 kW. Pri tem je zunanja enota tiha.
Cel čas je bil zahtevek notranje enota zunanji , da dela na 100% (modulacija), a vemo, da je to zgolj 'želja-ukaz' notranje enote na logiko zunanje enote. Zunanja enota pa zaradi Low noise Mode2 (-4dB), dela po svoje.
Zanimiva je tudi primerjava moči 'standardnega' cikla brez Low noise (črna odebeljena črta) in moči z Low Noise (zelena črta s križci). Najbolj zanimiv pa se mi zdi, da je čas ogrevanja (v mojem primeru) enak oz smo skoraj na istem ( vzel sem približno enake temp. bojlerja in zunanje T). Še bolj zanimivo bi bilo, če bi imel kalorimeter, in da vidimo, če se COP poveča zaradi delne obremenitve kompresorja (je pa res, da je hkrati tudi pretok zraka manjši...)
Ko je že bilo ugotovljeno tukaj (jaz pa potrjujem z meritvami), je Low noise zelo priporočljiv pri bojlerjih z (pre)majhnim izmenjevalcem. Tudi pri meni (1,9 m2 izmenjevalca v 300l bojleju), se zgodi, da vmes TČ ugasne kompresor in nadaljuje z ogrevanjem (črna črta).
Da ne govorim o 'blagodejnih' učinkih kompresorja Big Grin , saj ne deluje na polno.
Mogoče bi bilo še bolj realen preizkus ogrevanja pri temp -10°C in kaj zmanjšan pretok zraka na zunanji enoti zaradi vključenega Low noise pomeni za porabo in morebitne deforste..[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/forum/download/fileunichr("46")php?id=12938[/img]



Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Poldee - 5.10.2017

Govori se, da januarja pride nov model, z bistveno vecjim izmenjevalcem. Boljsi COP, tisje delovanje.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - bohinc - 6.10.2017

Citat: tisje delovanje.
Čemu neki? Pri vas je že od začetka... :mrgreen: medtem ko so drugi poročali drugače :wink: oz. je očitno spoznal minus(e) s terena...(in konkurence) tudi proizvajalec.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Poldee - 6.10.2017

Pri nas se je ne slisi, res je. Dobra lokacija montaze pa se potok oz. jez v dobrsni meri pomagata. Ravno tako, ekscesno 'dere' se prvi model, nasa je ver. 2. Si pa zaradi vecjega izmenjevalnika pri ver. 3 mislim oz. ugibam, da se bo lahko pocasneje vrtela za enak ucinek kot trenutni modeli - posledicno bosta poraba in zvok se nizja. Pa se kak defrost manj se zna zgodit. Se motim v tem razmisljanju? Drgac pa, mene nic od nastetega ne moti, nasa je razen loma ze vse pokazala ;-) Ze tako dobra zadeva bo postala se boljsa in veseli me, ko vidim, da japoncki 'delajo' in ne prepakiravajo.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Elite - 7.10.2017

Je kdo pripravljen pomagati?
Gre se za 11kw TČ z elektroniko od 16kW.
Objekt se nahaja na Brezovici pri Ljubljani.
Velikost cca 250m2 v treh etaz ogreva se samo prvo nadstropje in pa pralnica ter kurilnica v pritljicju.
Fasada brez izolacije in okna klicejo po novih-stara lesena okna.
Lani januarja smo jo zalaufali. Super zadovoljni do pomladi. In sedaj jeseni, ko so se soncni dnevi.
Ker sta dnevna in kuhinja obrnjeni na jug sveti sonce skoraj celi dan. Temperatura v prvem nadstropju doseze tudi do 28 stopinj celzija. Pozimi je konstantno na 24.
Kompresor se pa vklaplja konstantno kljub visokim temperaturam v prostoru. Stevilo vklopov je 6 na uro.
Zadnji teden sem probaval parametra 720 in 721 ki sta do sedaj bila oba na 1.
Oba sem znizal na 0.5 in je postalo v prostoru hladno. Nato sem 720 vrnil na 1, 721 pa pustil na o.5. Stevilo vklopov se je dvignilo na 11. Ker se mi je zdelo prevec sem vrnil oba parametra na 1. Zopet stevilo vklopov 6 na uro v prostoru pa prevroce. Ravno sedaj sem gledal se malo po parametrih in spremljal kaj se dogaja. Kljub visoki temperaturi se kompresor vkljaplja non stop. Modulacija 16%, nekaj casa dela potem se izklopi in ponovno zalaufa. Kaj bi lahko bil problem?
Zunanja enota je na severni strani, nad njo je tudi senzor zunanje temperature obesen na leseni garazi med deskami in v senci.

Prosim ce je pripravljen kdo pomagati

Poslano z mojega SM-N910C z uporabo Tapatalk


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - edid - 7.10.2017

Če imaš notranji termometer, poskusi v nastavitvah dvignit vpliv le-tega napram vremenski regulaciji.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Elite - 7.10.2017

edid Napisal:Če imaš notranji termometer, poskusi v nastavitvah dvignit vpliv le-tega napram vremenski regulaciji.
Ni notranjega termometra

Poslano z mojega SM-N910C z uporabo Tapatalk


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sašo65 - 7.10.2017

jaoooo :roll: "100x" sem samo jaz razlagal o tem "taktiranju/vklopih" na FWHP to elegantno rešiš brez "pol muke" Arrow parameter 2843 na 20 in niti pod razno ne bosta več kot 2 vklopa na uro...(tovarniško je 8, sam imam 12)
pa za prehodna obdobja daj 740 na 33 in 741 na 36 (ko je prava zima ga dvigneš na recimo 50 (pri meni je dost 42 pri -15 zunanje))....te neke zadeve moraš sam naštudirat, ni dveh objektov enakih, kakor tudi navad stanovalcev...
Ti tudi verjetno ogrevaš s premalo radiatorji, posledičo ni odvzema in kompresor "en dva tri" doseže zadano T in ugasne, če bi imel notranji korektor, bi zadeva ugasnila, ko bi bilo 0,5 čez zadano T (sam imam recimo na 22° in ko doseže notranja 22,5 ugasne vse skupaj, prižge zopet, ko pade na 21,9)


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Elite - 7.10.2017

sašo65 Napisal:jaoooo :roll: "100x" sem samo jaz razlagal o tem "taktiranju/vklopih" na FWHP to elegantno rešiš brez "pol muke" Arrow parameter 2843 na 20 in niti pod razno ne bosta več kot 2 vklopa na uro...(tovarniško je 8, sam imam 12)
Sašo verjamem.. a je 5000+ prispevkov tezko obdelati ceprav sem aktiven bralec te teme.
Hvala za odgovor, pomeni bi moral parameter 2843 zvisati. Ali lahko potem vpliva na dejansko temperaturo v prostoru oziroma na doseganje in konstantnost temperature?

Poslano z mojega SM-N910C z uporabo Tapatalk


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sašo65 - 7.10.2017

tu poiščeš mejo katera ne vplivala na udobje....dvigni zaenkrat na 12 minut in opazuj, ker osnovnošolska matematika pravi 12 minut počiva, 5 minut dela(pa bo ziher več kot pet minut) potem je to lahko le malce več kot 3vklopi na uro, kar je normalno....ko pridejo hladnejši dnevi, boš pa moral nazaj proti 8 pomikat(meni ni treba zaradi dobre izolacije (17cm in troslojna okna ug 0,6))


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 7.10.2017

Jaz imam off pavzo na 15 minut. Ko bo zahladilo, jo bom zmanjšal. Pod 0 stC pa jo dam na nič.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Poldee - 7.10.2017

Elite: riskiraj za notranji korektor pa je vise manje reseno.