+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje (/showthread.php?tid=70608)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - novitu - 7.3.2018
Lej ga, ne moreš tako gledat iz 2 razlogo in sicer:
- cena 4,5centa je tisto, kar TEŠ trenutno lahko proda in to velja več ali manj povsod. Ljudje so za OVE vseeno pripravljeni plačat več, zato razlika v ceni. V letih 2015 in 2016 je lastnik (država) v teš prek dokapitalizacij moral vreči dodatnih prek 0,55mrd eur ali jih pa še bo. To ne bo mali znesek po glavi---če povprečim 137€/slovenca, pazi 137€/slovenca.
- v 11 centa je celotna amortizacija, tako kot vzdrževanje, zavarovanje itd. Bi bilo zelo zanimivo malce poračunat, koliko je vzdržna cena TEŠa na dolgi rok. Verjamem, da bi bili presenečeni. Za kolikor točen preračun mi manjkajo določeni podatki in ne bi rad preveč na približno, vseeno pa se vedno bolj kaže (kar sem preverjal), ta je to bistveno večja luknja kot se zdi.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - novitu - 7.3.2018
Lej ga, ne moreš tako gledat iz 2 razlogo in sicer:
- cena 4,5centa je tisto, kar TEŠ trenutno lahko proda in to velja več ali manj povsod. Ljudje so za OVE vseeno pripravljeni plačat več, zato razlika v ceni. V letih 2015 in 2016 je lastnik (država) v teš prek dokapitalizacij moral vreči dodatnih prek 0,55mrd eur ali jih pa še bo. To ne bo mali znesek po glavi---če povprečim 137€/slovenca, pazi 137€/slovenca.
- v 11 centa je celotna amortizacija, tako kot vzdrževanje, zavarovanje itd. Bi bilo zelo zanimivo malce poračunat, koliko je vzdržna cena TEŠa na dolgi rok. Verjamem, da bi bili presenečeni. Za kolikor točen preračun mi manjkajo določeni podatki in ne bi rad preveč na približno, vseeno pa se vedno bolj kaže (kar sem preverjal), ta je to bistveno večja luknja kot se zdi.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 7.3.2018
Digifotko Napisal:In o stanju na "trgu" pišem - primerja se realna cena energije iz TEŠ in zlagana cena energije iz panelov in ventilatorjev. Če so moji podatki pravilni (prosim, popravi me, če imam napačne) TEŠ prodaja elektriko po cca 4,5 centa za kilovatno uro, lastnik panelov pa dobi najmanj 11 centov za kilovatno uro energije, ki se pogosto prodaja kot smeti, torej operater plačuje, da jo nekdo prevzame. Če bi TEŠ zaračunaval tudi stanje v rezervi ali pa še bolje imel zagotovljen odkup vsega proizvedenega kot je to pri panelih, bi v desetih letih ustvaril dobička za novo nuklearko.Ne vem no ali pišeš neumnosti, ker stvari ne poznaš ali pa stvari poznaš in namerno zavajaš?
Ja, tudi jaz sem zagovornik nukleark, našo pravkar gledam skozi okno.
Če pogledaš na spletno stran TEŠ dobiš ceno 2,75 €/GJ energije in porabo 8,451 MJ/kWh. Že to ti da strošek 0,023 €/kW. Če potem vzameš 6500 ur obratovanja (mokre sanje v letu 2017) in delovanje na max 550 MW (utopija) ti le investicija 1300 M€ (brez obresti) v 20 letih doda 0,01833 €/kWh. Le s tema dvema postavkama si na tvojih 4,5 centa, kje pa so še tekoči stroški, lastna raba energije, obresti, zavarovanja, vzdrževanje, remonti...
Če mi poveš od kje ti je podatek, da lastnik SE dobi 11 centov za kWh ti bom pa neizmerno hvaležen. Če je to res, grem takoj metat sneg s strehe in montirat panele.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Digifotko - 7.3.2018
novitu Napisal:Ljudje so za OVE vseeno pripravljeni plačat več, zato razlika v ceni.
Torej je res, da je štrom iz panelov dražji. Fino, da nekdo to prizna.
Jaz za to nisem pripravljen plačevati. Kaj naj naredim, da se ta glupa postavka črta iz položnice in zaračunava tistim, ki to hočejo?
Računica pa je enostavna - TEŠ je prodal <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.te-sostanj.si/si/files/default/letna-porocila/slo/Letno%20poro">http://www.te-sostanj.si/si/files/defau ... tno%20poro</a><!-- m -->čilo%20TEŠ%202016%20-%20z%20mnenjem%20revizorja.pdf
za 198.796.771 evrov štroma in naredil 47 milijonov izgube. Če bi prodajal po ceni za štrom iz panelov (11 centov, znalci, korigirajte, če nimam prav), bi bil prihodek 485.947.662 oziroma 287 milijonov plusa.
Dokaz, da je trg popolnoma izkrivljen in da je fiaskova ocena vrednosti TEŠ vredna manj kot skretpapir
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - novitu - 7.3.2018
Jao, a je res tako težko? Niti če bi prodal po ceni 0,11€ še ne bi bil na plusu, saj je samo v 2 letih odkar je 6 pridelal -0,55mrd. Poleg tega je v tistih 198mio tudi toplota, ki jo moraš odšteti. Imamo torej svinjo, ki je še draga.
Poleg tega, od kje info, da je cena 0,11€/kwh še posebej za primer netmetteringa? Počasi ne bo več argumenta na strani ultimativnih nasprotnikov...
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 7.3.2018
@ digifotko- zakaj ne poveš, od kje ti cena 11 centov?
10 kW sončna elektrarna stane tam 12.000 €, proizvede pa okrog 12.000 kWh. Po ceni 11 centov je to 1300 € zaslužka vsako leto. Ker porabim VT/MT tam 50/50 me pride elektrika 10 centov/kWh, tako da bi bilo neumno vzeti neto meritve, saj z direktno prodajo dobim več. Učinek je torej dvojen- nihče ne plačuje moje neto meritve pa še več dobim za elektriko, kot če bi jo porabil sam.
daj @digifotko, povej no... :mrgreen: :mrgreen:
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Sebek - 7.3.2018
Ali se vi tukaj poslušate kaj pišete. Saj Slovenija ni zgradila TEŠ6 zaradi tega, ker je v začetku zelo subvencionirala sončne elektrarne, ampak zaradi tega, ker raste potreba po električni energiji iz leta v leto. Če hočeš imeti nemoteno oskrbo z električno energijo, rabiš stabilne elektrarne, kot so termo, hidro in nuklearke. S temi elektrarnami moraš v na najbolj črnih scenarijih zagotoviti dovolj proizvodnje elektrike drugače lahko pride do mrka kot se je skoraj zgodilo.
Sončne elektrarne dajo od sebe nekaj, samo takrat kadar je sonce. Takrat kadar sonce sije, pomeni, da bodo v termoelektrarni v kotel dali eno lopato premoga, namesto dve lopati, ali pa skozi turbino hidroelektrarne spustili 1l vode namesto 2 litrov. Karikirano povedano.
Z veternicami je malo drugače, ker veter piha lahko tudi ponoči zato lahko proizvajajo elektriko. Nastane pa problem če neha pihat.
Jaz bi rekel da OVE ni povzročil skorajšnega električnega mrka v evropi, ampak ga je celo rešil, saj v nemčiji in danskem,.. je veter pihal še vseeno, pa tudi v španiji je čez dan sijalo sonce.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - MikMik - 7.3.2018
Problem je v tem, ker so nekateri za zaprtje nuklearke, termo,... vse za čistejše okolje. Zaprtje le teh pa bi nadomestili z OVE, kar pa seveda ne gre.
Potem imaš še paciente, da je nujen prehod na TČ, STČ, ker so tako dobre subvencije, na električna vozila,... posledic pa se žal ne zavedajo...
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - novitu - 7.3.2018
MikMik, povej mi za samo enega na tem forumu, da je za zaprtje?
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - MikMik - 7.3.2018
Sem mogoče napisal, da tukaj?
Govorim o državi po kateri se tako radi zgledujemo...
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - novitu - 7.3.2018
OK, pa saj Nemci nikoli niso imeli za cilj 100 odstotno neodvisnost od t.i. konvencionalnih virov.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Sebek - 7.3.2018
Posledic se bodo takrat zavedali, ko bo dejansko prišlo do električnega mrka po evropi. Če pa do tega pride, bo gospodarstvo utrpelo takšno škodo, da bo izguba vseh termoelektrarn v evropi pljunek v morje.
Samo z OVE nebo možno zagotavljati elektrike, lahko pa z njimi zmanjšamo porabo premoga in fosilnih goriv.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - novitu - 7.3.2018
Pa saj o tem vsi govorijo/mo ni to popolnoma nič novega, ne vem, kaj želiš sporočiti.
Jasno je, da bodo konvencionalni viri ostali in jasno je tudi, da je nujne določen prehod na alternativne vire.
Do mrka zaradi prehoda, vsaj resnejšega ne bo prišlo, ne bodo dovolili ključni akterji, gospodarstvo.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - enmike - 7.3.2018
Na sončnice/vrtrnice se ne sme gledati kot zamenjavo "stalnih" elektrarn, ampak na off-load le teh kot je to možno. Feed-in pa omejiti tako (komponenta na strani lastnika samooskrbne elektrarne), da ima elektro omrežje zmožnost kontrole, ali feed-in dovoli ali ne.
Tako je omrežje sposobno delovati brez sončnice/vrtrnice, vendar se ko je možno čimveč izkoristi OVE.
Feed-in tarifa pa naj se primerno poračuna, lahko pa je tudi 0.
Referenca na članek: Kurjenje premoga do onemoglosti in onesneževanje zraka ter govoriti, da je neškodljivo in zaželjeno, pa je bedarija. Avtor naj gre na obisk v npr. Bankok in naj se nadiha "svežega" zraka.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 7.3.2018
Sebek Napisal:Samo z OVE nebo možno zagotavljati elektrike, lahko pa z njimi zmanjšamo porabo premoga in fosilnih goriv.
Vsa električna energije se bo proizvajale le iz OVE. Seveda še ne danes. Pa tudi ne še jutri. Bo pa pa verjetno že v tem stoletju.
Da bo temu tako, potrjuje enostavno dejstvo- manj razviti svet (Azija, Afrika, latinska Amerika) se vedno bolj razvija. Z razvojem pa rastejo potrebe po energiji. Premoga/nafte/urana ni v neomejenih količinah, Sonce in veter pa sta.
Da temu ni tako že danes- nimamo še dovolj zmogljivih skladiščnih zmogljivosti za električno energijo in/ali dovolj učinkovitih postopkov za pretvorbo električne energije v nek energent.