+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Tlaki, izolacija in ostrešja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Tema: Poševnina mansarde - izolacija (/showthread.php?tid=15356)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
Re: Poševnina mansarde - izolacija - Žerjavar - 1.2.2011
Citat:Paroprepustna folija gre na deske...ker ti je to tudi sekundarna kritina v primeru puščanja streheTu je govora o pohodnem hladnem podstrešju. Paropropustna folija ni zaradi meteornih voda ampak zaradi prahu. Ne moreš v nedogled hoditi po tej foliji. Bolje, da je pod deskami.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - ataIBA - 1.2.2011
boboxsi Napisal:ataIBA Napisal:Mojstri so ti pustili tisti cm za zračni most pod deskami. Tudi izolacije ne stisni do desk, ampak pusti 2 cm prostora (sklepam, da bodo mansarde?). Verjetno ne bo šel strop do slemena, zato pri prehodu iz poševnine v horizontalo pustiš tisto režo, na strop od zgoraj položiš izolacijo, ki jo prekriješ s paropropustno folijo, vendar NE čez režo. Pusti cca 5 cm izolacije nepokrite.
V slemenu oz. v zgornjem trikotu je potrebno izvesti prezračevanje v slemenu ali z zračniki ali s čelnimi odprtinami.
LP
Če sem prav razumel vse skupaj (verjetno bom bolj vedel kaj in kako ko bom izdeloval ostrešje- Bi kolege poklical za pomoč pa se RADIČEVA nebi strinjala s tem mater ji )
tema
Če gledam od desk proti notranjem prostoru:
- Špirovce imam 16 cm, kupim volno 14 cm za med špirovce (dolžina špirovcev je cca 6 m ali je 2 cm dovolj?)
-spustim nosilce za knauf za vsaj 10 če ne 12 cm in le to prekrijem z drugo volno na preklop.
- PE folija ki je spodaj prilepljena na kolenčni zid in med sabo tudi polimana
To zgoraj je opisan za poševnino
Zgoraj kjer je ravnina pa pride tukaj bom pisal od notranjega prostora na vzven
- Obloga (knauf)
- PE folija
- volna
- paropropustna folija ki je tako obrnjena kot na strehi,
- Deske (ker želim tudi tisti trikotnik imeti pohoden
Lp
2 cm je na 6 m dovolj. Da ne boš vlekel izolacije do slemena, ampak samo do ravnine.
LP
Re: Poševnina mansarde - izolacija - boboxsi - 1.2.2011
Pravkar bil v štecuni in na zalogi imajo gledal sem urso debeline 10, 15 in 5 cm
Ali če dam med špirovce ki so 16 dovolj da dam 15 urso ali naj raje knaufovega kupim kjer menda ostaja 14 ka ?
hvala
Re: Poševnina mansarde - izolacija - firefly - 1.2.2011
boboxi, glej da boš gledal tapravo izolacijo (0,035)
katerega proizvajalca niti ni tako pomembno... Če nimajo na zalogi bodo pa naročili. Drugače greš pa drugam kupit...
Re: Poševnina mansarde - izolacija - boboxsi - 1.2.2011
Veš teli faktorji so me vedno begali saj ne pomenijo neke linearne izbolšave in se gibljejo od 0,040 W/mK do 0,035 W/mK Kaj to pomeni v resnici
Če pogledam toplotno upornost je pri volni ki ima 0,035W/mK ursa SF35 in debelini 20 cm za 13 % boljša izolativnost od volne s faktorjem 0,040W/mK Ursa DF40.
Po moji neki kmečki logiki in to kar sem zasledil da ste tukaj pisali, 25 cm SF35 naj bi bilo dovolj debeline za izolacijo. Če vzamemo volno DF40 bi potreboval 28 cm in efekt bi bil isti.
sem se kje uštel?
Ali je 10% tolikšno bolše - gledam iz denarnega vidika . Če za ogrevanje porabim 1000 eur na leto, pomeni da bom za slabšo izolativno volno iste debeline porabil 10 % več kurjave. Hm
Bom vzel ceno za SF35 debeline 25
in DF40 debeline 28 kjer naj bi imel isto izolativnost
- SF35 debeline 25 cm je cena 15,28 eur za m2
- DF40 debeline 28 cm je cena 9,99 eur za m2
Če sem zgoraj prav izračunal je razlika ogromna, tistih 3 cm ko spuštiš strop pa mislim da ni neka opazna zadeva, ali je ??? Prosim za izkušnje in ali je moja kmečka logika vsaj delno pravilna ker cena boljše volne je 50% dražja. Če sedaj še vzamemo površino ki je hitro 100m2 si na 500 eur prihranka
lep pozdrav
Re: Poševnina mansarde - izolacija - vincent - 1.2.2011
boboxi...tvoja kmečka logika pravilno deluje. Za isti efekt rabiš pri slabši izolaciji cca. 15 % večjo debelino. In če ta z vidika spuščanja stropa ni problematična..go for it!
Čeprav bi ti sam svetoval vsaj 35 cm izolacije (ne glede na to katero boš izbral!)..ker za pozimi bo 25 dovolj, problem boš imel poleti.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - firefly - 1.2.2011
jp, res je. SF je precej dražja. Se prekleto splača
Sploh poleti. 35 cm DF izolacije po mojih izkušnjah je poleti slabše kot 25 cm SF In 35 cm niti ne moreš spustiti na poševnini. Ti lahko do 30 cm nekje (14+16). Eno je računica po faktorjih, drugo je ko imaš volno v roki in jo imaš na strehi celo leto (ne samo pozimi, in to 30 let)...
Re: Poševnina mansarde - izolacija - boboxsi - 1.2.2011
Sem šel še malo naprej z raziskovanjem vaših trditev in iskanje odgovorov. Žal sem razočaran saj sem dobil nasprotojoča si odgovora o paropropustni oziroma parozaporni foliji.
1 . Klical Urso tehnično službo full prijazni informacija nekako takole
Če je streha narejena gledano iz zunanje strani
1. kritina opečna
2. zračni most
3. paropropustna folija
4. deske
5. špirovci
Izolacija z urso - ne glede na tip urse, ki jo uporabite imate dve variante
1. Urso daste do desk, v tem primeru morate imeti pravilno podeskano streho. To pomeni da mora biti vsaj 1 cm lufta med deskami. To pa ne pomenit da deske stiskate, potem pa ko se posušijo dobite tistih 0,5 cm- to je premalo, že v štartu morate puščati 1 cm - 1,5 cm lufta vmes.
2. Urso daste 2-4 cm od desk, To delate v primeru ko imate deske stisnjene drugo ob drugi in je premajhen razmak med deskami, da bi paropropustna folija + deska zadostno paroprepuščala.
Pri obeh morate na koncu pati PAROZAPORNO FOLIJO ki naj ne bi smela biti PE folija gradbena ampak namenska. Vse stike polepiti tudi luči, baje obstaja posebni trak.
No pogovor z tehnično službo mi je bil zadovoljiv a ker sem iz LJ me je napotila v KALCER ker so dobro založeni + imajo veliko izkušenj z suho gradnjo.
Žal sem imel nesrečo in me je sprejel trgovec katerega sem moral jaz spraševati kaj in kako in vleči iz njega kot da sem nekakšen profi polagalec.
Konstrukcijo sem mu razložil kakšno imamo,
Za sekundarni tunel med desko in volno je rekel da njihovi izvajalci in stranke tega ne delajo, se pa najde sem ter tja takšen ki to naredi a je redkost. Glede volne debeline je govoril več kot jo je bolje je - kar vsi vemo da ni res. Govorim ko sem rekel kako pa je z volno nad 35 cm ali se še splača. Me je pa presenetil z izjavo končne folije - to je ta ki pride pred knaufom na izolacijo(na koncu) rekel je da se da PAROPROPUSTNA folijo AMPATEX DB90.
Sedaj če se pogleda na njihovo stran lepo piše da je to PAROZAPORNA. Sam trgovec v kalcarju mi je govoril nasprotja, 3 x sem ga vprašal a nebi mogla biti parozaporna pa je rekel ne paropropustna folija je. In ko sem ga vprašal kaj pa vlaga ki gre iz prostora v izolacijo, je bil njegov odgovor da toliko vlage pa sploh ne proizvedemo , da bi lahko škodovali izolaciji. in da ta vlaga gre itak ven čez paropropustne izolacije.
Tole o KALCER-ju sem napisal zgolj v opozorilo folku da tam v trgovini očitno vsi trgovci niso dovolj izobraženi, niti ne poznajo kakšen material prodajajo ker med parozaporno in paropropustno besedo in folijo je ogromna razlika, pa sem se to naučil v prebiranju foruma pod svojo streho.
Me pa zanima ataiba komentar na izjavo urse - tehnične službe glede sekundarnega mosta
Re: Poševnina mansarde - izolacija - boboxsi - 2.2.2011
Vprašanje
Ko imaš vmesni zid zidan iz opeke. Ta zid teče vsporedno z špirovci. Koliko je lhko še ta zid potegnjen v prostor med špirovci? ali je bolje da se ga sedaj odreže cca 3-5 cm nad mejo kjer pridejo knauf plošče pritisnjene nanj ?
Ali je treba parno zaporno folijo vleči čez zid ali je dovolj da se prilima na zid? Čez zid se mi jo ne vleče saj so zidaki ostri in bi jo sigurno predru in bi naredil iz zaporne v prepustno folijo na tem zidu. Kako se to izvede ?
Lp
Re: Poševnina mansarde - izolacija - firefly - 2.2.2011
ja, tehnične službe in trgovci znajo včasih malo ... :evil:
Namenska je tudi PE folija, ki jo prodajajo v Kalcerju. Ni navadna gradbena
. Ampak oboje služi svojemu namenu, čeprav trgovci forsirajo parne ovire. So le veliko dražje kar jasno pomeni večji dobiček Najboljši lim trak za lepljenje prebojev je airstop. Ampak stane... mislim da je 20-25 EUR za 30m kolut? Tam nekje no... Da se tudi z drugimi trakovi
Ursina tehnična služba ti je rekla za zračni kanal. So te opozorili na zajetje zraka spodaj in izpust zraka zgoraj? Verjetno da ne...
Ja, v kalcerju so ti povedali prav. Veliiiiika večina ljudi zračnega kanala nima, četudi ima deske čisto stisnjene. Jst mislim da nima niti 0,1% slovenije drugega zračnega kanala... Je to slabo? Dobro? Kakor koga vprašaš
Čez zidan zid se ne vleče folije. Super je če je zaključen tik nad konstrukcijo stropa, da je lahko zadaj izolacija. Isto velja za vse stene (tudi zunanje), betonske vence itd. Na žalost je realnost drugačna in imajo zidarji radi do dil zazidane/zametane stene... Lepi toplotni mostovi... Ko se bo tam začelo dajati 20 cm stirodurja namesto opeke bo čista revolucija
Re: Poševnina mansarde - izolacija - vincent - 2.2.2011
Boboksi..roko na srce...trgovec ti vsaj lagal ni. Nad knaufom lahko daš ali paozaporno folijo ali paroprepustno. Zračni kanal (sekundarni)...če se ga v velikem številu ne dela, še ne pomeni da ni priporočljivo. In ker delaš zdaj za verjetno vsaj nadaljnjih 30 - 40 let....poslušaj nasvete in naredi še sekundarni zračni most..tudi če ne bo koristil...škodi vsekakor ne.
Glede debeline izolacije pa
..ne vem kaj je tu spornega da več kot je izolacije boljše je!?
Re: Poševnina mansarde - izolacija - firefly - 2.2.2011
Med plošče in izolacijo daš lahko parozaporno folijo, ali pa parno oviro. Paroprepustno folijo nikakor ne! Po moje jo je trgovec zamenjal z parno oviro
Ja, več kot je izolacije, boljše je. Kaj je rentabilno je pa od vsakega posameznika odvisno...
Re: Poševnina mansarde - izolacija - ataIBA - 2.2.2011
boboxsi Napisal:Sem šel še malo naprej z raziskovanjem vaših trditev in iskanje odgovorov. Žal sem razočaran saj sem dobil nasprotojoča si odgovora o paropropustni oziroma parozaporni foliji.
1 . Klical Urso tehnično službo full prijazni informacija nekako takole
Če je streha narejena gledano iz zunanje strani
1. kritina opečna
2. zračni most
3. paropropustna folija
4. deske
5. špirovci
Izolacija z urso - ne glede na tip urse, ki jo uporabite imate dve variante
1. Urso daste do desk, v tem primeru morate imeti pravilno podeskano streho. To pomeni da mora biti vsaj 1 cm lufta med deskami. To pa ne pomenit da deske stiskate, potem pa ko se posušijo dobite tistih 0,5 cm- to je premalo, že v štartu morate puščati 1 cm - 1,5 cm lufta vmes.
2. Urso daste 2-4 cm od desk, To delate v primeru ko imate deske stisnjene drugo ob drugi in je premajhen razmak med deskami, da bi paropropustna folija + deska zadostno paroprepuščala.
........................
Me pa zanima ataiba komentar na izjavo urse - tehnične službe glede sekundarnega mosta
He-he! Tako lep in sladek je spomin na moje prve korake s Krko Novoterm, sedanjo Urso.
Ja, je tega že dobrih 26 let 8) .
K točki 1. Pozabili so ti povedati, da je potrebno uporabljati deske širine 8 - 10 cm.
K točki 2. O tem stalno govorim.
Dodatno je upoštevati prezračevalne kanale.
O paropropustnosti, parozapornosti, parni oviri itd. pa le upoštevaj njihova navodila.
LP
Re: Poševnina mansarde - izolacija - boboxsi - 2.2.2011
Sporno pri več kot jo je boljše je zakaj.
Mati narava nas uči, ki je del fizike da moramo vse narediti v nekem sorazmerju. Sicer ni tema a bom probal na kratko opisati moje izkušnje v samogradnji... (v naravi pa imate še več takih primerov)
- Več kot je železa v betonski plati bolje je - narobe plata postane preveč toga in lahko že ob manjšem potresu poka - se ne poruši a na moč se ne pridobi veliko. bogataši bi potem motri dali 1x več železa, tudi sam bi si z veseljem odtrgal 1000 eur za pojačanje plat- a ni smiselno
- Zakaj potem ne dajo več cementa v plato in je MB30 max marka . Bi dodali več cementa in bi bilo trgno kot skala- Betonska plata se prehitro suši in poka- Poznam primer ko je frajer podkupil delovca v betonarni da mu je dodal cement in naredil exstra močno marko betona - ko so zalili so se v 1 dnevu pojavile 1 cm široke razpoke v plati- zalivali so jo jeseni
- Vsi veste da izolacija hiš se konča nekje pri 16 - 18 cm - zakaj Ker okna ne prenesejo boljšo izolacijo. Tudi če imate 3 x zastekljena imate še vedno največji delež izgube skozi okna in ne stene
- Sem klical kolega ki gradijo vrstne hiše (službeno to dela) in mi je povedal da so naredili poizkus - sicer ne namerni ampak je naneslo da so morali dve identične hiše oni sfiniširati, sedaj pa malo opazujejo. Se pravi dve hiši enako grajeni, podizvajalci isto (verjetno tudi enake napake pri vgradnji. V prvi hiši so bili manj porabili za izolacijo debelina 26 cm, V drugi so rekli mi moramo imeti mir in dali 45 cm izolacije.
Sicer me nje opozoril da niso testirali profesionalno vendar - poraba gretja skoraj identična s tem da so se dogovorili da bo pozimi v prostoru 23 °C , Poleti ko so merili je bila temperatura v sončnem vremenu pod streho enaka kot v eni kot v drugi hiši - Verjetno se je katera prej ali kasneje segrela , tega podatka ni imel. Na koncu so tudi sami prišli do zaključka da več kot je izolacije verjetno malo res pomaga a zanemarljivo saj imaš tukaj strešna okna ki prinašajo velike izgube, ko imaš hišo praviloma izolirano.
Zato pravim da več kot jo je bolje je pri meni ne deluje saj nas vse uči da moramo vsako stvar postaviti v neko ravnovesje in sigurno z večanjem debeline in po mojem nestrokovnem ugibanju pomeni debelejše kot je slabša je tudi parapropustnost volne kar pomeni da se počasneje suši to pa je vprašanje kaj potegne za sabo
Za vse zgornje nasvete pa prav lepa hvala
Glede kalcerja sem ugotovil ko sem šel na njihovo stran, da je bil tip napamet naučen kaj mora prodajati a žal se mu ni sanjal princip delovanja strehe, Mogoče bi moral prebrati to temo. Sam sem že na 15 strani a je kot neka kriminalka ki je nekako takole AtaIBA postavi trditev, nato se usuje plaz kontra trditev, ataiba se razpištoli in začne podrkepiti trditve z WC kotličkom, folk udari nazaj z očali in vam povem prava drama je, me zanima kaj bo na koncu
A ja se počutim kot moja žena ki gleda španske nadaljevanke, jaz pa berem sago o poševnih strehah
Malo šale mora biti
Re: Poševnina mansarde - izolacija - boboxsi - 2.2.2011
ataIBA Napisal:He-he! Tako lep in sladek je spomin na moje prve korake s Krko Novoterm, sedanjo Urso.
Ja, je tega že dobrih 26 let 8) .
K točki 1. Pozabili so ti povedati, da je potrebno uporabljati deske širine 8 - 10 cm.
K točki 2. O tem stalno govorim.
Dodatno je upoštevati prezračevalne kanale.
O paropropustnosti, parozapornosti, parni oviri itd. pa le upoštevaj njihova navodila.
LP
Ja veš Glede desk so krivi krovci. Čeprav naj bi krovci vedeli kako naj bi bila streha izolirana se njihovo delo konča po sekundarni kritini in kritini. Sam sem veliko pomagal kolegom graditi in sem dal že 5 streh skozi. Še vsako streho katero sem delal, vedno je bil prisoten 1 najeti krovec z izkušnjami, mi smo bili le fizikalci, so vsi govorili fantje stiskat deske da bo lepo, Lepše ko boste stiskali deske bolje bo. Seveda smo vsi stiskali deske na stik če je majster tako rekel. Sedaj pa po branju sodeč vidim da so bili narobe naučeni