![]() |
|
Toplotna črpalka IVT Ax09 - Print verzija +- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum) +-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4) +--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18) +--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255) Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
|
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Tehnologic - 29.10.2019 V glavnem alpha ena na prvo stopnjo ne uporabljat. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 29.10.2019 E, saj to je moje vprašanje: zakaj ne? Ker je pretok pod tistim, ki ga predpisuje proizvajalec? OK. Ampak kaj se zgodi, če je pretok namesto na 900 l/h na 500 l/h? Simpotm, da nekaj ni OK, bi bil, da bi temperatura dvižnega voda rasla do kritične točke (dT bi se vztrajno povečeval), ko bi šla TČ v prisiljen shutdown. Če se to ne zgodi in dT samo nekoliko naraste (recimo iz 5 stopinj na 8 stopinj), potem ne vidim kritičnega momenta, razen, da je pač izkoristek (morda) nekoliko slabši. Ali se motim? RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bojan-9 - 29.10.2019 (29.10.2019 ob 11:28)Tehnologic Napisal: V glavnem alpha ena na prvo stopnjo ne uporabljat. Za IVT Ax09 (puhzw90vha) piše v karakteristikah da je water flow 10.0 do 25.8 L/min (torej vsaj 600 L/h). Vem, da je tebi crknila pozimi, ker si morda imel premajhen pretok. Ampak, a nima ta TČ tudi merilnik pretoka, da sama zazna kdaj je premajhen pretok (to sem zasledil enkrat v nekem postu tui). Pa meni se je enkrat sama ustavila, ker je temp. izhodne vode presegla 60°C (pri ogrevanju bojlerja za sanitarno vodo). RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fantocci - 29.10.2019 No to (da se ustavi) ni ravno dobro, če se zgodi v hudem mrazu, ko te ni doma. Imaš kako rešeno varovanje proti zamrznitvi, avtomatski ponovni vklop ali antifriz? Ali pa je obtočna delala kljub temu, da se je IVT sama ustavila? RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 29.10.2019 (29.10.2019 ob 11:41)bojan-9 Napisal:(29.10.2019 ob 11:28)Tehnologic Napisal: V glavnem alpha ena na prvo stopnjo ne uporabljat. Nima merilnika pretoka, če dvižni vod naraste kritično visoki (zaradi izpada obtočne črpalke) se pač sama prisilno zaustavi, kar pa seveda ni zaželeno. Dobavitelj je dal zraven 25 strani navodil, v katerih na str. 10 piše: "A circulation pump is required and must achieve a flow rate between 15 and 30 litres per minute.". Nisem pa vedel, da ima Mitsubishijeva sestra v navodilih 10 L/h. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bojan-9 - 29.10.2019 (29.10.2019 ob 12:20)csamo001 Napisal:(29.10.2019 ob 11:41)bojan-9 Napisal:(29.10.2019 ob 11:28)Tehnologic Napisal: V glavnem alpha ena na prvo stopnjo ne uporabljat. Katera navodila pa so to? A so kje na spletu dosegljiva? Feryjevi fantje so meni dostavili samo TČ, brez kakšnih navodil. Vem pa da je v začetku krožilo kar nekaj modelov TČ, ki naj bi predstavljali dobavljene TČ. Jaz sem mnenja da imam PUHZ-W90VHA (sem skoraj 100% da imam to tudi na nalepki na TČ, žal pa nimam fotografije sedajle pri sebi). Navodila (service manual), ki jih jaz gledam imajo vpisan datum Aug. 2007, No. OCH419. tule je link: https://www.celsiusair.co.uk/equipment/mitsubishi//ecodan/pdf's/Technical/Technical/W90%20Service%20Manual.pdf RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Zaspanc - 29.10.2019 Spet dobivam občutek, da se Feryju nekaj očita namesto da bi bili hvaležni... Ni navodil? Seveda jih ni, je pa vsega na spletu dovolj že večkrat napisanega, tudi v slovenščini. Ja, je se pa treba usest in naštudirat, ni vse na srebrnem pladnju... Ta TČ ni plug'n'play in to je bilo že mnogokrat povedano. Zakaj ste kupovali nekaj o čemer niste vedeli drugega kot to da je poceni? Poceni je bila z razlogom (ali dvema, sam je edino Fery imel jajca uvozit iz otoka). Nije žvaka za seljaka. Ta TČ NIMA merilca pretoka! Pred pregretjem ima posredno varovalo prek internega merilca tlaka plina, to je vse. Zaradi premajhnega pretoka pozimi pa ob defrostu lahko zmrzne in končno tudi raznese izmenjevalec. Ako tisti trenutek ni pretoka, je smrt neizbežna, adijo micka. Fantocci: če imaš novodobno (elektronsko) pumpo, ji je čisto vseeno kak sinus/trapez/kvadrat je napajanje. Pravzaprav dela tudi na 300V enosmerne (itak omrežno najprej usmeri in zgladi, iz tistega potem dela dalje kar rabi) Dva kontaktorja in par trenutkov zamika vmes pa je res več kot zaželjeno. Namesto sestavljanja kvaziUPSa pa bi se jaz raje ozrl po kupljenem UPSu. bojan-9: pretok imej vsaj 15l/min, pri manj je itak že dT težava... 60 je pa uradni maksimum, pod 0°C zunanje še manj. Me pa čudi da nisi dobil navodil, saj so bila zalepljena na vrh TČ v paketu. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 29.10.2019 Podpis! Fantje ne se igrat z pretokom, ter max. izhodno temperaturo, vse ostalo ni tako kriticno, nekdo je lani testiral pretoke pod 500l/h ter trdil kako super COP dosega, morda mu je ze odpovedala... RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - tadej90 - 29.10.2019 (29.10.2019 ob 09:37)sassapo Napisal: Večji zalogovnik pomeni večjo akumulacijo. V praksi to pomeni manjše nihanje temperature dvižnega voda ob defrostih. Tudi sam sem podobno sklepal, hvala za info. Morda malce manj odziven sistem, vendar večja akumulacija manj tiktakanja. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bojan-9 - 29.10.2019 (29.10.2019 ob 13:19)Zaspanc Napisal: Spet dobivam občutek, da se Feryju nekaj očita namesto da bi bili hvaležni... Jaz Feryju čisto nič ne očitam, zelo zelo sem mu hvaležen, da je organiziral in dobavil vse te TČ po taki super ceni. Da ni plug n play smo itak vedeli že iz njegovih postov. Mi je povsem jasno, da je treba paziti na delovanje znotraj predpisanih pogojev. Glede merilca pretoka sem pa bil mnenja da ga ima, ker je Fery enkrat v enem od svojih zgodnjih postov napisal, da je pozabil prižgati obtočno črpalko in potem ugotovil, da se je tudi TČ izklopila. Ko je vklopil OČ se je vklopila tudi TČ. Mi je pa jasno da se s tem gotovo ni za igrati. Navodil pa res nisem dobil zraven (pa zato nič ne krivim Feryja), če jih ima kdo v kakšni digitalni obliki bi jih pa rad videl. En moj razlog za ne prevelike pretoke (dosedaj) so navodila od Caleffi Dirtmagplus filtra, kjer piše da pretok ne sme biti nad 12 L/min (ali nekaj takega). Ampak bom sedaj gotovo uporabljal višje pretoke. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 29.10.2019 (29.10.2019 ob 13:11)bojan-9 Napisal:(29.10.2019 ob 12:20)csamo001 Napisal:(29.10.2019 ob 11:41)bojan-9 Napisal:(29.10.2019 ob 11:28)Tehnologic Napisal: V glavnem alpha ena na prvo stopnjo ne uporabljat. Sporoči mail, pa ti jih pošljem. Je pa to v bistvu en tak installation manual, ki so ga skupaj sestavili pri Alto Energy (prodajalec iz VB). RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Tehnologic - 29.10.2019 (29.10.2019 ob 11:41)bojan-9 Napisal:(29.10.2019 ob 11:28)Tehnologic Napisal: V glavnem alpha ena na prvo stopnjo ne uporabljat. Mislim da je bila takrat alpha 1 nastavljena na drugo stopnjo nisem ziher. Zakaj je crknila nevem trdili so da zaradi pretoka, ampak moja tudi vrjetno ustavila ni na max temperaturi. Pomoje koliko sem se potem poglobil pri premajnem pretoku ne zmore sprocesirat defrosta in odpre izmenjevalec. Nevem zdaj imam nek merilec pretoka oz stikalo ki vzame tok na varovalki ko pade pod 15l/min. Smo pa testiralo tole alpho 1 malo pa se cudno obnasa. Ce jo pustis na miru je ok ce pa ji malo zapiras/odpiras ventile po sobah pa se ne dvigne vedno vec na isti pretok, tak da zdaj imam vse na polno odprto in sploh vec ne tikam. Koliko vidim pa mi letos vsaj se dva tedna nebo treba zagnat toplotne....brezveze. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 29.10.2019 (29.10.2019 ob 14:25)FAE Napisal: Podpis! Jasno, da je treba v vsakem trenutku vedet, kaj delaš, ker je pač to naprava, ki ji manjkajo določeni varnostni elementi. Kot sem napisal, jaz vidim težavo v prenizkem pretoku, če bi kot posledica tega rasel dT in postajal vse večji in večji. Če pa znižan pretok pomeni večji, a stabilen dT, pa po mojem (laičnem) mnenju ni nevarnosti za, recimo temu, strojelom. Ta, o katerem pišeš (se ne spomnim več uporabniškega imena) je bil sicer posebnež, a je imel hkrati veliko tehničnega znanja in je marsikaj, kar je napisal, nam amaterjem dalo za mislit in smo se tudi kaj novega naučili. Pa čeprav ni bilo vse suho zlato. In pretok ranga 500 L/h, če dT ostaja stabilen in v enomestnem območju, se na prvi pogled ne zdi problematičen. Bi pa z veseljem prebral kaj na to temo od sassapota in ostalih monterjev/serviserjev. (29.10.2019 ob 16:02)Tehnologic Napisal:(29.10.2019 ob 11:41)bojan-9 Napisal:(29.10.2019 ob 11:28)Tehnologic Napisal: V glavnem alpha ena na prvo stopnjo ne uporabljat. Jaz sem Alpha 1 včeraj prvič zagnal in se mi je nekaj podobnega zgodilo, na enkrat mi kaže pretok 0, temperatura dvižnega voda pa narašča... Se mi pa zdi, da je bila to posledica sistema, ki sem ga včeraj polnil "z nule" in je bilo noter še ogromno zraka. Ko sem parkrat dopolnil in odzračil pa se zdi, da prede mirno in tiho na drugi stopnji. (29.10.2019 ob 14:39)tadej90 Napisal:(29.10.2019 ob 09:37)sassapo Napisal: Večji zalogovnik pomeni večjo akumulacijo. V praksi to pomeni manjše nihanje temperature dvižnega voda ob defrostih. Ko smo v sistemu neprekinjenega ogrevanja s TČ, "odzivnost" dobi čisto drug pomen. Zato ne skrbi glede tega, vse ostalo pa so plusi. Zato, če bo zalogovnik noter v vsakem primeru, potem absolutno raje 200L kot 100L. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Zaspanc - 29.10.2019 bojan-9, jaz v tehnični brošuri vidim 18.8l/min max priporočen pretok, oz. 1m/s hitrost medija v cevi. To se mi zdi smešna omejitev... Za mojega Spirotrap-a pa takega podatka sploh ne zasledim. Probaj se torej držat proti 18, pa 55 stopinj max do zunanje -10. Pri nižji zunanji je tudi dovoljena izstopna nižja, imaš v mitsubishi navodilih graf. Prenekateri pogoj ni odvisen od proizvajalca/modela, dokler gre za enak plin je fizika za vse enaka, razlike so bolj komercialne narave. Je micubiši manual več kot dobra smernica. RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - letalec007 - 29.10.2019 Po enoletnem prekladanju po garaži, danes speljala še ena . Prav dosti testirali še nismo ker je bilo zunaj toplo. Smo na talnem 195m/2.Centralist kateri naj bi mi prišel vse skupaj zvezat mi je sicer priporočal zalogovniik. A ker seveda celo leto ni imel časa, smo priklopli kar sami seveda brez zalogovnika.Vse baker 28mm,magnetni filter. Vezali smo preko Kotla za KO.Tako lahko uporabim ali eno ali drugo, če recimo zakurim na KO lahko odprem ventil in mi voda zakroži tudi čez TČ in mi ni potrebno spuščat vode iz TČ.Rezervno,Krmiljenje sem izdelal na stikala v primeru okvare krmilnika.Krmilnik sem kupil na bolhi in sem prijetno presenečen saj res lahko nastaviš vse kar rabiš.Pretok na pumpi sem nastavil na 2,4m/s .Razlika med dv in pv je med 3 in 4 stopinje.tenutno je zunaj 6 stopinj dela na 53% in žre 900W.Bo pa poraba še padla, ko se tlaki segrejejo, vsaj tako so pokazali testi.Še to hišo vremensko krmili wdc dva kroga.Tč ima svojo oč in žene samo skozi kotel ter še eno vejo v garažo ,kjer sem priklopil radjator,ki z kotlom predstavlja mali zalogovnik.Škoda edino ,da nima nobenega grafa iz katerega bi lahko gledal podatke. |