PodSvojoStreho.net
Toplotna črpalka IVT Ax09 - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Tehnologic - 29.10.2019

V glavnem alpha ena na prvo stopnjo ne uporabljat.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 29.10.2019

E, saj to je moje vprašanje: zakaj ne? Ker je pretok pod tistim, ki ga predpisuje proizvajalec? OK. Ampak kaj se zgodi, če je pretok namesto na 900 l/h na 500 l/h? Simpotm, da nekaj ni OK, bi bil, da bi temperatura dvižnega voda rasla do kritične točke (dT bi se vztrajno povečeval), ko bi šla TČ v prisiljen shutdown. Če se to ne zgodi in dT samo nekoliko naraste (recimo iz 5 stopinj na 8 stopinj), potem ne vidim kritičnega momenta, razen, da je pač izkoristek (morda) nekoliko slabši.

Ali se motim?


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bojan-9 - 29.10.2019

(29.10.2019 ob 11:28)Tehnologic Napisal: V glavnem alpha ena na prvo stopnjo ne uporabljat.


Za IVT Ax09 (puhzw90vha) piše v karakteristikah da je water flow 10.0 do 25.8 L/min (torej vsaj 600 L/h). 

Vem, da je tebi crknila pozimi, ker si morda imel premajhen pretok.
Ampak, a nima ta TČ tudi merilnik pretoka, da sama zazna kdaj je premajhen pretok (to sem zasledil enkrat v nekem postu tui).

Pa meni se je enkrat sama ustavila, ker je temp. izhodne vode presegla 60°C (pri ogrevanju bojlerja za sanitarno vodo).


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fantocci - 29.10.2019

No to (da se ustavi) ni ravno dobro, če se zgodi v hudem mrazu, ko te ni doma.
Imaš kako rešeno varovanje proti zamrznitvi, avtomatski ponovni vklop ali antifriz?
Ali pa je obtočna delala kljub temu, da se je IVT sama ustavila?


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 29.10.2019

(29.10.2019 ob 11:41)bojan-9 Napisal:
(29.10.2019 ob 11:28)Tehnologic Napisal: V glavnem alpha ena na prvo stopnjo ne uporabljat.


Za IVT Ax09 (puhzw90vha) piše v karakteristikah da je water flow 10.0 do 25.8 L/min (torej vsaj 600 L/h). 

Vem, da je tebi crknila pozimi, ker si morda imel premajhen pretok.
Ampak, a nima ta TČ tudi merilnik pretoka, da sama zazna kdaj je premajhen pretok (to sem zasledil enkrat v nekem postu tui).

Pa meni se je enkrat sama ustavila, ker je temp. izhodne vode presegla 60°C (pri ogrevanju bojlerja za sanitarno vodo).

Nima merilnika pretoka, če dvižni vod naraste kritično visoki (zaradi izpada obtočne črpalke) se pač sama prisilno zaustavi, kar pa seveda ni zaželeno. Dobavitelj je dal zraven 25 strani navodil, v katerih na str. 10 piše: "A circulation pump is required and must achieve a flow rate between 15 and 30 litres per minute.".

Nisem pa vedel, da ima Mitsubishijeva sestra v navodilih 10 L/h.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bojan-9 - 29.10.2019

(29.10.2019 ob 12:20)csamo001 Napisal:
(29.10.2019 ob 11:41)bojan-9 Napisal:
(29.10.2019 ob 11:28)Tehnologic Napisal: V glavnem alpha ena na prvo stopnjo ne uporabljat.


Za IVT Ax09 (puhzw90vha) piše v karakteristikah da je water flow 10.0 do 25.8 L/min (torej vsaj 600 L/h). 

Vem, da je tebi crknila pozimi, ker si morda imel premajhen pretok.
Ampak, a nima ta TČ tudi merilnik pretoka, da sama zazna kdaj je premajhen pretok (to sem zasledil enkrat v nekem postu tui).

Pa meni se je enkrat sama ustavila, ker je temp. izhodne vode presegla 60°C (pri ogrevanju bojlerja za sanitarno vodo).

Nima merilnika pretoka, če dvižni vod naraste kritično visoki (zaradi izpada obtočne črpalke) se pač sama prisilno zaustavi, kar pa seveda ni zaželeno. Dobavitelj je dal zraven 25 strani navodil, v katerih na str. 10 piše: "A circulation pump is required and must achieve a flow rate between 15 and 30 litres per minute.".

Nisem pa vedel, da ima Mitsubishijeva sestra v navodilih 10 L/h.

Katera navodila pa so to?  A so kje na spletu dosegljiva?  Feryjevi fantje so meni dostavili samo TČ, brez kakšnih navodil. Vem pa da je v začetku krožilo kar nekaj modelov TČ, ki naj bi predstavljali dobavljene TČ.  Jaz sem mnenja da imam PUHZ-W90VHA (sem skoraj 100% da imam to tudi na nalepki na TČ, žal pa nimam fotografije sedajle pri sebi). Navodila (service manual), ki jih jaz gledam imajo vpisan datum Aug. 2007, No. OCH419.
tule je link:
https://www.celsiusair.co.uk/equipment/mitsubishi//ecodan/pdf's/Technical/Technical/W90%20Service%20Manual.pdf


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Zaspanc - 29.10.2019

Spet dobivam občutek, da se Feryju nekaj očita namesto da bi bili hvaležni...
Ni navodil? Seveda jih ni, je pa vsega na spletu dovolj že večkrat napisanega, tudi v slovenščini. Ja, je se pa treba usest in naštudirat, ni vse na srebrnem pladnju...
Ta TČ ni plug'n'play in to je bilo že mnogokrat povedano. Zakaj ste kupovali nekaj o čemer niste vedeli drugega kot to da je poceni? Poceni je bila z razlogom (ali dvema, sam je edino Fery imel jajca uvozit iz otoka).
Nije žvaka za seljaka.
Ta TČ NIMA merilca pretoka!
Pred pregretjem ima posredno varovalo prek internega merilca tlaka plina, to je vse.
Zaradi premajhnega pretoka pozimi pa ob defrostu lahko zmrzne in končno tudi raznese izmenjevalec. Ako tisti trenutek ni pretoka, je smrt neizbežna, adijo micka.

Fantocci: če imaš novodobno (elektronsko) pumpo, ji je čisto vseeno kak sinus/trapez/kvadrat je napajanje. Pravzaprav dela tudi na 300V enosmerne (itak omrežno najprej usmeri in zgladi, iz tistega potem dela dalje kar rabi)
Dva kontaktorja in par trenutkov zamika vmes pa je res več kot zaželjeno.
Namesto sestavljanja kvaziUPSa pa bi se jaz raje ozrl po kupljenem UPSu.

bojan-9: pretok imej vsaj 15l/min, pri manj je itak že dT težava...
60 je pa uradni maksimum, pod 0°C zunanje še manj.
Me pa čudi da nisi dobil navodil, saj so bila zalepljena na vrh TČ v paketu.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 29.10.2019

Podpis!
Fantje ne se igrat z pretokom, ter max. izhodno temperaturo, vse ostalo ni tako kriticno, nekdo je lani testiral pretoke pod 500l/h ter trdil kako super COP dosega, morda mu je ze odpovedala...


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - tadej90 - 29.10.2019

(29.10.2019 ob 09:37)sassapo Napisal: Večji zalogovnik pomeni večjo akumulacijo. V praksi to pomeni manjše nihanje temperature dvižnega voda ob defrostih.
Vsekakor daj 200L, če že delaš.


Tudi sam sem podobno sklepal, hvala za info. Morda malce manj odziven sistem, vendar večja akumulacija manj tiktakanja.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bojan-9 - 29.10.2019

(29.10.2019 ob 13:19)Zaspanc Napisal: Spet dobivam občutek, da se Feryju nekaj očita namesto da bi bili hvaležni...
Ni navodil? Seveda jih ni, je pa vsega na spletu dovolj že večkrat napisanega, tudi v slovenščini. Ja, je se pa treba usest in naštudirat, ni vse na srebrnem pladnju...
Ta TČ ni plug'n'play in to je bilo že mnogokrat povedano. Zakaj ste kupovali nekaj o čemer niste vedeli drugega kot to da je poceni? Poceni je bila z razlogom (ali dvema, sam je edino Fery imel jajca uvozit iz otoka).
Nije žvaka za seljaka.
Ta TČ NIMA merilca pretoka!
Pred pregretjem ima posredno varovalo prek internega merilca tlaka plina, to je vse.
Zaradi premajhnega pretoka pozimi pa ob defrostu lahko zmrzne in končno tudi raznese izmenjevalec. Ako tisti trenutek ni pretoka, je smrt neizbežna, adijo micka.

Fantocci: če imaš novodobno (elektronsko) pumpo, ji je čisto vseeno kak sinus/trapez/kvadrat je napajanje. Pravzaprav dela tudi na 300V enosmerne (itak omrežno najprej usmeri in zgladi, iz tistega potem dela dalje kar rabi)
Dva kontaktorja in par trenutkov zamika vmes pa je res več kot zaželjeno.
Namesto sestavljanja kvaziUPSa pa bi se jaz raje ozrl po kupljenem UPSu.

bojan-9: pretok imej vsaj 15l/min, pri manj je itak že dT težava...
60 je pa uradni maksimum, pod 0°C zunanje še manj.
Me pa čudi da nisi dobil navodil, saj so bila zalepljena na vrh TČ v paketu.

Jaz Feryju čisto nič ne očitam, zelo zelo sem mu hvaležen, da je organiziral in dobavil vse te TČ po taki super ceni. Da ni plug n play smo itak vedeli že iz njegovih postov.  Mi je povsem jasno, da je treba paziti na delovanje znotraj predpisanih pogojev. 
Glede merilca pretoka sem pa bil mnenja da ga ima, ker je Fery enkrat v enem od svojih zgodnjih postov napisal, da je pozabil prižgati obtočno črpalko in potem ugotovil, da se je tudi TČ izklopila.  Ko je vklopil OČ se je vklopila tudi TČ. Mi je pa jasno da se s tem gotovo ni za igrati.
Navodil pa res nisem dobil zraven (pa zato nič ne krivim Feryja), če jih ima kdo v kakšni digitalni obliki bi jih pa rad videl.
En moj razlog za ne prevelike pretoke (dosedaj) so navodila od Caleffi Dirtmagplus filtra, kjer piše da pretok ne sme biti nad 12 L/min (ali nekaj takega). Ampak bom sedaj gotovo uporabljal višje pretoke.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 29.10.2019

(29.10.2019 ob 13:11)bojan-9 Napisal:
(29.10.2019 ob 12:20)csamo001 Napisal:
(29.10.2019 ob 11:41)bojan-9 Napisal:
(29.10.2019 ob 11:28)Tehnologic Napisal: V glavnem alpha ena na prvo stopnjo ne uporabljat.


Za IVT Ax09 (puhzw90vha) piše v karakteristikah da je water flow 10.0 do 25.8 L/min (torej vsaj 600 L/h). 

Vem, da je tebi crknila pozimi, ker si morda imel premajhen pretok.
Ampak, a nima ta TČ tudi merilnik pretoka, da sama zazna kdaj je premajhen pretok (to sem zasledil enkrat v nekem postu tui).

Pa meni se je enkrat sama ustavila, ker je temp. izhodne vode presegla 60°C (pri ogrevanju bojlerja za sanitarno vodo).

Nima merilnika pretoka, če dvižni vod naraste kritično visoki (zaradi izpada obtočne črpalke) se pač sama prisilno zaustavi, kar pa seveda ni zaželeno. Dobavitelj je dal zraven 25 strani navodil, v katerih na str. 10 piše: "A circulation pump is required and must achieve a flow rate between 15 and 30 litres per minute.".

Nisem pa vedel, da ima Mitsubishijeva sestra v navodilih 10 L/h.

Katera navodila pa so to?  A so kje na spletu dosegljiva?  Feryjevi fantje so meni dostavili samo TČ, brez kakšnih navodil. Vem pa da je v začetku krožilo kar nekaj modelov TČ, ki naj bi predstavljali dobavljene TČ.  Jaz sem mnenja da imam PUHZ-W90VHA (sem skoraj 100% da imam to tudi na nalepki na TČ, žal pa nimam fotografije sedajle pri sebi). Navodila (service manual), ki jih jaz gledam imajo vpisan datum Aug. 2007, No. OCH419.
tule je link:
https://www.celsiusair.co.uk/equipment/mitsubishi//ecodan/pdf's/Technical/Technical/W90%20Service%20Manual.pdf

Sporoči mail, pa ti jih pošljem. Je pa to v bistvu en tak installation manual, ki so ga skupaj sestavili pri Alto Energy (prodajalec iz VB).


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Tehnologic - 29.10.2019

(29.10.2019 ob 11:41)bojan-9 Napisal:
(29.10.2019 ob 11:28)Tehnologic Napisal: V glavnem alpha ena na prvo stopnjo ne uporabljat.


Za IVT Ax09 (puhzw90vha) piše v karakteristikah da je water flow 10.0 do 25.8 L/min (torej vsaj 600 L/h). 

Vem, da je tebi crknila pozimi, ker si morda imel premajhen pretok.
Ampak, a nima ta TČ tudi merilnik pretoka, da sama zazna kdaj je premajhen pretok (to sem zasledil enkrat v nekem postu tui).

Pa meni se je enkrat sama ustavila, ker je temp. izhodne vode presegla 60°C (pri ogrevanju bojlerja za sanitarno vodo).

Mislim da je bila takrat alpha 1 nastavljena na drugo stopnjo nisem ziher. Zakaj je crknila nevem trdili so da zaradi pretoka, ampak moja tudi vrjetno ustavila ni na max temperaturi.

Pomoje koliko sem se potem poglobil pri premajnem pretoku ne zmore sprocesirat defrosta in odpre izmenjevalec.

Nevem zdaj imam nek merilec pretoka oz stikalo ki vzame tok na varovalki ko pade pod 15l/min.

Smo pa testiralo tole alpho 1 malo pa se cudno obnasa. Ce jo pustis na miru je ok ce pa ji malo zapiras/odpiras ventile po sobah pa se ne dvigne vedno vec na isti pretok, tak da zdaj imam vse na polno odprto in sploh vec ne tikam.

Koliko vidim pa mi letos vsaj se dva tedna nebo treba zagnat toplotne....brezveze.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 29.10.2019

(29.10.2019 ob 14:25)FAE Napisal: Podpis!
Fantje ne se igrat z pretokom, ter max. izhodno temperaturo, vse ostalo ni tako kriticno, nekdo je lani testiral pretoke pod 500l/h ter trdil kako super COP dosega, morda mu je ze odpovedala...

Jasno, da je treba v vsakem trenutku vedet, kaj delaš, ker je pač to naprava, ki ji manjkajo določeni varnostni elementi. Kot sem napisal, jaz vidim težavo v prenizkem pretoku, če bi kot posledica tega rasel dT in postajal vse večji in večji. Če pa znižan pretok pomeni večji, a stabilen dT, pa po mojem (laičnem) mnenju ni nevarnosti za, recimo temu, strojelom.

Ta, o katerem pišeš (se ne spomnim več uporabniškega imena) je bil sicer posebnež, a je imel hkrati veliko tehničnega znanja in je marsikaj, kar je napisal, nam amaterjem dalo za mislit in smo se tudi kaj novega naučili. Pa čeprav ni bilo vse suho zlato. In pretok ranga 500 L/h, če dT ostaja stabilen in v enomestnem območju, se na prvi pogled ne zdi problematičen.

Bi pa z veseljem prebral kaj na to temo od sassapota in ostalih monterjev/serviserjev.

(29.10.2019 ob 16:02)Tehnologic Napisal:
(29.10.2019 ob 11:41)bojan-9 Napisal:
(29.10.2019 ob 11:28)Tehnologic Napisal: V glavnem alpha ena na prvo stopnjo ne uporabljat.


Za IVT Ax09 (puhzw90vha) piše v karakteristikah da je water flow 10.0 do 25.8 L/min (torej vsaj 600 L/h). 

Vem, da je tebi crknila pozimi, ker si morda imel premajhen pretok.
Ampak, a nima ta TČ tudi merilnik pretoka, da sama zazna kdaj je premajhen pretok (to sem zasledil enkrat v nekem postu tui).

Pa meni se je enkrat sama ustavila, ker je temp. izhodne vode presegla 60°C (pri ogrevanju bojlerja za sanitarno vodo).

Mislim da je bila takrat alpha 1 nastavljena na drugo stopnjo nisem ziher. Zakaj je crknila nevem trdili so da zaradi pretoka, ampak moja tudi vrjetno ustavila ni na max temperaturi.

Pomoje koliko sem se potem poglobil pri premajnem pretoku ne zmore sprocesirat defrosta in odpre izmenjevalec.

Nevem zdaj imam nek merilec pretoka oz stikalo ki vzame tok na varovalki ko pade pod 15l/min.

Smo pa testiralo tole alpho 1 malo pa se cudno obnasa. Ce jo pustis na miru je ok ce pa ji malo zapiras/odpiras ventile po sobah pa se ne dvigne vedno vec na isti pretok, tak da zdaj imam vse na polno odprto in sploh vec ne tikam.

Koliko vidim pa mi letos vsaj se dva tedna nebo treba zagnat toplotne....brezveze.

Jaz sem Alpha 1 včeraj prvič zagnal in se mi je nekaj podobnega zgodilo, na enkrat mi kaže pretok 0, temperatura dvižnega voda pa narašča... Se mi pa zdi, da je bila to posledica sistema, ki sem ga včeraj polnil "z nule" in je bilo noter še ogromno zraka. Ko sem parkrat dopolnil in odzračil pa se zdi, da prede mirno in tiho na drugi stopnji.

(29.10.2019 ob 14:39)tadej90 Napisal:
(29.10.2019 ob 09:37)sassapo Napisal: Večji zalogovnik pomeni večjo akumulacijo. V praksi to pomeni manjše nihanje temperature dvižnega voda ob defrostih.
Vsekakor daj 200L, če že delaš.


Tudi sam sem podobno sklepal, hvala za info. Morda malce manj odziven sistem, vendar večja akumulacija manj tiktakanja.

Ko smo v sistemu neprekinjenega ogrevanja s TČ, "odzivnost" dobi čisto drug pomen. Zato ne skrbi glede tega, vse ostalo pa so plusi. Zato, če bo zalogovnik noter v vsakem primeru, potem absolutno raje 200L kot 100L.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Zaspanc - 29.10.2019

bojan-9, jaz v tehnični brošuri vidim 18.8l/min max priporočen pretok, oz. 1m/s hitrost medija v cevi. To se mi zdi smešna omejitev...
Za mojega Spirotrap-a pa takega podatka sploh ne zasledim.

Probaj se torej držat proti 18, pa 55 stopinj max do zunanje -10. Pri nižji zunanji je tudi dovoljena izstopna nižja, imaš v mitsubishi navodilih graf.
Prenekateri pogoj ni odvisen od proizvajalca/modela, dokler gre za enak plin je fizika za vse enaka, razlike so bolj komercialne narave. Je micubiši manual več kot dobra smernica.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - letalec007 - 29.10.2019

Po enoletnem prekladanju po garaži, danes speljala še ena . Prav dosti testirali še nismo ker je bilo zunaj toplo. Smo na talnem 195m/2.Centralist kateri naj bi mi prišel vse skupaj zvezat mi je sicer priporočal zalogovniik. A ker seveda celo leto ni imel časa, smo priklopli kar sami seveda brez zalogovnika.Vse baker 28mm,magnetni filter. Vezali smo preko Kotla za KO.Tako lahko uporabim ali eno ali drugo, če recimo zakurim na KO lahko odprem ventil in mi voda zakroži tudi čez TČ in mi ni potrebno spuščat vode iz TČ.Rezervno,Krmiljenje sem izdelal na stikala v primeru okvare krmilnika.Krmilnik sem kupil na bolhi in sem prijetno presenečen saj res lahko nastaviš vse kar rabiš.Pretok na pumpi sem nastavil na 2,4m/s .Razlika med dv in pv je med 3 in 4 stopinje.tenutno je zunaj 6 stopinj dela na 53% in žre 900W.Bo pa poraba še padla, ko se tlaki segrejejo, vsaj tako so pokazali testi.Še to hišo vremensko krmili wdc dva kroga.Tč ima svojo oč in žene samo skozi kotel ter še eno vejo v garažo ,kjer sem priklopil radjator,ki z kotlom predstavlja mali zalogovnik.Škoda edino ,da nima nobenega grafa iz katerega bi lahko gledal podatke.