+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje (/showthread.php?tid=70608)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Fery - 7.3.2018
Kot je napisal uporabnik drugega foruma.
Zelo lepo, da ste uporabniki net meteringa februarja koristili energijo, ki ste jo narudarili viška lani poleti. Kaj bi bilo šele, če ne bi teh rezerv ponucali.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Fery - 7.3.2018
novitu Napisal:Vsi energenti se višajo - so se, se in se bodo.Zakaj bi pa se? Ker so dražji v Švici in Nemčiji?
Pejd malo Višegrajce vprašat, koliko jo oni plačajo. Ups, tam uporabljajo v glavnem subvencionirani premog. Mogoče je zato tako poceni.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Digifotko - 7.3.2018
novitu Napisal:Sem šel pogledat- zadnji objavljeni podatki za 2016: na 200mio prodaje je imel 6. kolm 47mio€ čiste izgube. A se sploh kdo zaveda o kakšnih cifrah govorimo?
Povsem jasno je, da ekofašisti primerjajo drek in hruške. Energija iz TEŠ6 je na voljo 24 ur na dan, 365 (-remont) dni na leto, v količini, kakršna je trenutno potrebna. Na drugi strani pa jemljejo ceno energije iz panelov in ventilatorjev na trgu, kjer je te energije, kadar sploh je, preveč, zato operaterji plačujejo, da jo sploh kdo vzame - po principu odvoza smeti. Paneli proizvajajo energijo eno osmino časa, ventilatorji pa približno eno četrtino časa, ves ostali čas smo odvisni od premoga in nuklearke (in tisto malo vode). Ampak oni še vedno računajo s kilovati kot krompir, ki ga pridelaš enkrat v letu ješ pa celo leto. E, fabtje in punce, ne gre to tako. Plačujte TEŠ za stanje v rezervi, plačujte TEŠ6 zanesljivost, plačujte energijo iz TEŠ6 po isti ceni kot jo dobi lastnik ventilatorja ali panelov za naključno proizvodnjo, pa boste videli, kakšna je realna cena elektrike iz panelov. Še bolje pa bi bilo, da bi panelarji in ventilatorji morali sami postaviti recimo ČHE Kozjak in dobavljati energijo na zahtevo, kot TEŠ. Tudi februarja.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - gape - 7.3.2018
No Fery, dons bi tvoja grelca morala za odtenek bolj žaret, ker rudarjenje se končno nadaljuje.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Fery - 7.3.2018
Sonce sije pri nas, tako da ...
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - novitu - 7.3.2018
Fery Napisal:novitu Napisal:Vsi energenti se višajo - so se, se in se bodo.Zakaj bi pa se? Ker so dražji v Švici in Nemčiji?
Pejd malo Višegrajce vprašat, koliko jo oni plačajo. Ups, tam uporabljajo v glavnem subvencionirani premog. Mogoče je zato tako poceni.
Brez da grem gledat in to za katerokoli dokaj razvito državo, vem, da je energija danes dražja, kot je bila 15 let nazaj.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - novitu - 7.3.2018
Digifotko Napisal:novitu Napisal:Sem šel pogledat- zadnji objavljeni podatki za 2016: na 200mio prodaje je imel 6. kolm 47mio€ čiste izgube. A se sploh kdo zaveda o kakšnih cifrah govorimo?
Povsem jasno je, da ekofašisti primerjajo drek in hruške. Energija iz TEŠ6 je na voljo 24 ur na dan, 365 (-remont) dni na leto, v količini, kakršna je trenutno potrebna. Na drugi strani pa jemljejo ceno energije iz panelov in ventilatorjev na trgu, kjer je te energije, kadar sploh je, preveč, zato operaterji plačujejo, da jo sploh kdo vzame - po principu odvoza smeti. Paneli proizvajajo energijo eno osmino časa, ventilatorji pa približno eno četrtino časa, ves ostali čas smo odvisni od premoga in nuklearke (in tisto malo vode). Ampak oni še vedno računajo s kilovati kot krompir, ki ga pridelaš enkrat v letu ješ pa celo leto. E, fabtje in punce, ne gre to tako. Plačujte TEŠ za stanje v rezervi, plačujte TEŠ6 zanesljivost, plačujte energijo iz TEŠ6 po isti ceni kot jo dobi lastnik ventilatorja ali panelov za naključno proizvodnjo, pa boste videli, kakšna je realna cena elektrike iz panelov. Še bolje pa bi bilo, da bi panelarji in ventilatorji morali sami postaviti recimo ČHE Kozjak in dobavljati energijo na zahtevo, kot TEŠ. Tudi februarja.
Kaj pa pišeš ti?
Teš je stal kolikor je, bilančne cifre niso posledica stand-bya ampak stanja na trgu.
Zelo redki so proti NE, dejstvo pa je, da je potrebno, v obsegu ko je to mogoče (t.j. do 30 odstotkov proizvodnje dokler sistemi transmisij in ali ustreznega hranjenja niso dovolj razdelani oz. več po tem) nadomestiti.
Pa še nekaj, na račun teh t.i. ekoteroristov, se vsaj malo kakšna stvar, ki bi povzročala še bistveno večjo grožnjo in je zgolj v interesu kapitala, zaustavi. Torej te t.i. ekoteroristi čuvajo tudi nate in name int še koga.
Če bi bile vetrnice in sončnice tako zgrešene, bi danes na kompetentnih virih (vedno se meče ven nemčijo, torej Frauhofer) bral drugačne podakte kot jih sicer.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Fery - 7.3.2018
Temu se reče inflacija.
V Sloveniji se zadnja leta ceni. Elektrika. Položnica pak ne. Juhu za zeleno.
Vsi so bili proti TEŠ6 (pozor TEŠ 6, ne termoelektrarni). OK, ne vsi, recimo 99,9% Slovencev.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 7.3.2018
steklenicka Napisal:Ja, kdo pa drug kriv? "Haškoti", k so grelce nažgal, da jim travca ne zmrzne?Se sploh zavedate, kakšne neumnosti pišete?!
Za vsako sončnico je potrebna rezerva. In če je 3/4 sončnic v SLO prekril sneg, pa nekaj sončnic še po ostali EU, so se uporabniki net meteringa, s svojimi TČji, priklopili kam že? Potem imaš pa še kak priključek na črno, temperature v minusu, potreba za ogrevanje se poveča, sončnic se zaradi nedosegljivosti ne čisti + poddimenzionirane TČ, k rabijo vklapljati dodatne grelce ... Omrežje mora imet pa tud neko frekvenco zagotovljeno, kot ste tudi že opazili, je zelo malo tolerančnega praga.
LP, steklenicka
Če poberemo vse sončnice s streh in drugod koliko bomo potem imeli viške električne energije, ko ne bo več potrebne rezerve za sončnice?
Neto meritve pa niso nič drugega kot pavšalni obračun elektrike, katerega ima na tisoče gospodinjstev (tudi sam sem ga imel do pred enim letom, ko so mi namestili števec z daljinskim odčitavanjem). Tako tisti v sistemu neto meritev kot jaz na pavšalu sem vsak mesec plača neki znesek. Konec leta se je popisal števec in se naredi poračun. Razlika med neto meritvami in meni kot pavšalistu je le v tem, da v primeru premajhnega plačila oba plačama razliko, v primeru preplačila pa imam jaz tisti znesek v dobrem za naslednji obrok, lastnik neto meritev pa to brezplačno daruje trgovcu elektrike.
Govorijo, da je kamen trd a v primerjavi z nekaterimi je prav božasko mehak.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - novitu - 7.3.2018
Fery Napisal:Temu se reče inflacija.
V Sloveniji se zadnja leta ceni. Elektrika. Položnica pak ne. Juhu za zeleno.
Vsi so bili proti TEŠ6 (pozor TEŠ 6, ne termoelektrarni). OK, ne vsi, recimo 99,9% Slovencev.
Inflacija tega ne razloži, saj je bila precej nižja. Torej ponovi vajo.
Še podatki:
Jan 2007: 0,1107 ; JAN 2018: 0,1587. Inflacija 19,2. Torej inflacija tega ne razloži.
Elektrika se draži, tako kot vi energenti. V primeru, da se leto, 2 nekje ceni je to izključno posledica ugodnih klimatskih razmer, kjer je bila proizvodnja precej višja od plana.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Digifotko - 7.3.2018
novitu Napisal:Teš je stal kolikor je, bilančne cifre niso posledica stand-bya ampak stanja na trgu.
Zelo redki so proti NE, dejstvo pa je, da je potrebno, v obsegu ko je to mogoče (t.j. do 30 odstotkov proizvodnje dokler sistemi transmisij in ali ustreznega hranjenja niso dovolj razdelani oz. več po tem) nadomestiti.
In o stanju na "trgu" pišem - primerja se realna cena energije iz TEŠ in zlagana cena energije iz panelov in ventilatorjev. Če so moji podatki pravilni (prosim, popravi me, če imam napačne) TEŠ prodaja elektriko po cca 4,5 centa za kilovatno uro, lastnik panelov pa dobi najmanj 11 centov za kilovatno uro energije, ki se pogosto prodaja kot smeti, torej operater plačuje, da jo nekdo prevzame. Če bi TEŠ zaračunaval tudi stanje v rezervi ali pa še bolje imel zagotovljen odkup vsega proizvedenega kot je to pri panelih, bi v desetih letih ustvaril dobička za novo nuklearko.
Ja, tudi jaz sem zagovornik nukleark, našo pravkar gledam skozi okno.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - novitu - 7.3.2018
Greška, v 11 centih na kwuro pri sončnici je upoštevana tudi amortizacija, vzdrževanje, ki jo nosi lastnik naprave, medtem ko 4,5 centa ne pokrije teh stroškov in jih ti ravno tako pokriješ - torje razliko. Gre torej za precejšnjo razliko, ki je bila leta 2015 pol mrd, pazi pol mrd, v 2016 pa cca 50mio€. Sedaj je to potrebno dati še malo na kilovate pa se bomo laže pogovarjali. Da ne omenjam dejstva, da je cena sonca enaka, medtem ko kolma ne.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Digifotko - 7.3.2018
Naredi izračun - lani proizvedena energija se je prodala po 4,5 centa. Koliko bi TEŠ zaslužil, če bi jo prodal po 11 centov? Plus, koliko bi zaslužil, pa je delal izgubo, ko je zaradi panelov prodajal nič, deloval pa na tehnološkem minimumu, ker je pač jasno, da bo zvečer spet moral proizvajati? Nočem izračuna delati jaz, ki sem nasprotnik panelov, da ne bo kdo rekel, da sem pristransko računal...
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - novitu - 7.3.2018
Ne mešat, seštej 2-letno proizvodnjo in deli z izgubo, ki jo boš ravno tako ti plačal.
Dodatno, če gledam en povprečen graf proizvodnje na strani elesa, vidim, da prek noči tudi TEŠ zniža proizvodnjo, medtem ko prek dneva vsi z izjemo NEK višajo proizvodnjo. Torej tudi za to niso krive vertnice in sončnice, ker če bi bile, bi bilo obratno (OVE ne bi delovale, teš pa ves čas gnali).
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Digifotko - 7.3.2018
Izgube ne bi bilo, če bi TEŠ lahko prodajal pod istimi pogoji kot paneli in ventilatorji.