+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Drva (cene, spravilo, po žledu,...) (/showthread.php?tid=16847)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
Re: Bukova drva - oval - 9.4.2012
Migaj Napisal:upoštevano: 50+50+50+50+100+100oval Napisal:Poenostavljeno:hehe, če bi to res držalo :lol:
A: Hiša brez TI, 10 x 10 x 5 m, površina oboda 400 m2, EŠ125, poraba 2.000 l ELKO letno.
B: Hiša s 25 cm TI = 0,25 x 400 = 100 m3 TI = 1.500 kg, EŠ 12.5, letna poraba 200 l ELKO ali 1 prm drv.
1. hiša nima štirih zunanjih ploskev ampak najmanj 6
Migaj Napisal:2. povprečna končana hiša že ima cca 5cm izolacije na fasadivečina hiš je brez toplotne izolacije, izolacijo so začeli vgrajevati po letu 1980
Migaj Napisal:Skozi tako povprečno(slabo) izolirano fasado uide večinoma manj toplote kot skozi ne-nova okna in približno enako kot skozi tla in dobro izolirano kapco skupaj. Veliko je lahko gre tudi skozi stara okna, čeprav bi v tem primeru v delež izgub skozi okna lahko všteli večji delež izgub zaradi dogrevanja izmenjanega zraka.res je, tudi z okni in prezračevanjem je potrebno nekaj narediti, pri novih stavbah se razume: nova okna in mehansko prezračevanje, pri starih stavbah zatesnitev oken in nova stekla ter redno zračenje.
Migaj Napisal:Zmanjšanje porabe energije za ogrevanje in TSV ter hlajenje je zelo kompleksen problem in težka naloga.s sprejemniki sončne energije zmanjšaš rabo energije za toplo vodo na vsaj 1/2
hlajenje stanovanjskih hiš v naših krajih je nepotrebno. Hladiti je potrebno samo tam, kjer so arhitekti in izvajalci naredili kapitalne napake.
Migaj Napisal:Vsekakor pri izolaciji same fasade nima smisla pretiravati. Če jo zdebelimo do največ skupaj 20 cm je to to, za nadaljne zmanjšanje izgub pa moramo objekt sanirati drugje.
res je, nima smisla pretiravati. V redu, 20 cm. Pred 30 leti so rekli 5 cm. Koliko bodo rekli čez 30 let? Hiše pa ne gradiš samo za eno poletje.
Čez udobje ga ni, enkrat dnevno 5 minut za drva v kotel je preveč. Zato pa je v naseljih daljinsko ogrevanje, kjer avtomat meče v peč sekance, toplo pa je v vseh hišah naokrog. V malih hišah pa so etažni kotli na pelete, udobje enako kot pri kurilcu, le ceneje.
Re: Bukova drva - nemenabijat - 9.4.2012
A lahko samo spotoma vprašam, kam spada moja hiša, grajena 1975-1980, ki ima za izolacijo na notranji strani pozidano 5cm debelo sekundarno steno iz siporeksa, nato je 5cm zraka, nato opeka in fasada. Se to šteje za dodatno izolirano hišo ali ne? Aja, pa okna so še klasika, lesena dvojno zasteklena.
Re: Bukova drva - csamo001 - 9.4.2012
nemenabijat Napisal:A lahko samo spotoma vprašam, kam spada moja hiša, grajena 1975-1980, ki ima za izolacijo na notranji strani pozidano 5cm debelo sekundarno steno iz siporeksa, nato je 5cm zraka, nato opeka in fasada. Se to šteje za dodatno izolirano hišo ali ne? Aja, pa okna so še klasika, lesena dvojno zasteklena.
Ja in ne. Dejstvo je, da je bolje kot obični 30 centi modularc in prek ometi in fasada.
U naše bajte denimo, ki je bila zgrajena nekja takrat kot tvoja, (zunaj 29 cm modularna opeka, na sredini 5 cm tervola in znotraj 9 cm porolit opeke) je med 0,4 in 0,5, pač odvisno kakšne lambde posameznih materialov upoštevaš. Za primerjavo: ekosklad trenutno za subvencijo zahteva U 0,3.
Na spletu je kar nekaj aplikacij (web-based in za naložit), kamor strpaš podatke o materialu in nato dobiš izračun U vrednosti (toplotne prehodnosti). Lahko pa si tudi sam izračunaš: poiščeš lambdo posameznega materiala (toplotna upornost), s tem faktorjem pa deliš debelino plasti tega materiala. Rezultate za posamezne materiale sešteješ, skupno U vrednost zunanjega oboda tvoje hiše pa dobiš s formulo 1/seštevek. Za tvoje potrebe bo to čist dovolj natančna formula.
Re: Bukova drva - csamo001 - 9.4.2012
Tu so še podrobna navodila: <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=35&t=33640&view=previous">viewtopic.php?f=35&t=33640&view=previous</a><!-- l -->
Re: Bukova drva - rentgenx - 10.4.2012
csamo001 ko že govorite o toplotnih prevodnostih,...Ko sem dal parametre vaše stavbe v izračun mi je prišlo 0.42W/m2K. To je kar dobra izolacija,.. Npr leta 2003 je bil zahtevan standard od 03-0.5W/m2K za novogradnje. Vendar me pa edino "skrbi" tip gradnje,ki pa nakazuje,da prihaja v tem zidovju do zelo velikega kondenziranja,sploh za tervolom.Se pravi od 15cm do 38cm se dogaja kondenzacija,če upoštevamo od znotraj na ven. Cel zid je pa debel 45cm. Ali imate kakšne znake na stenah ali pa kakšen vonj.
Re: Bukova drva - csamo001 - 10.4.2012
Ja, veliko možnost kondenzacije sva že z Žerjavarjem predelala... Za enkrat k sreči ni težav - nič ne "tolče ven". Nekaj težav s plesnijo smo imeli letos v 1. nadstropju, ampak to pripisujem predvsem premalemu obsegu prezračevanja, saj se je to najbolj poznalo v kuhinji (zaprt zračnik). Potem sem nabavil vremensko postajo s tremi sondami in natančno nadzorujem vlago v hiši. Odkar skrbimo, da relativna vlaga nikjer za dalj časa ne preseže 60%, načeloma ni nekih težav. Velik del krivde za nastanek plesni pa verjetno nosi tudi neizolirana zgornja plošča (prehod na hladno podstršje), saj se plesen denimo v pritličju ne pojavlja. Izolacijo te plate pa bomo uredili v kratkem.
Re: Bukova drva - nemenabijat - 10.4.2012
csamo001, plesen v prvem nadstropju?
hock: :? Pri nas je bilo 35% vlage čez zimo v nadstropju, v pritličju pa 45-55% (odvisno od kuhanja)
Re: Bukova drva - JOHHAN - 10.4.2012
Pozdravljeni!
Na vas se obračam z nevsakdanjim vprašanjem in sicer, ali kdo izmed vas pozna formulo za izračun goli na tovornjaku oz. priklopniku?
Namreč pred cca. 1 mes sva se s prevoznikom dogovorila za 24- 25 m/3 hlodovine. Do tukaj vse lepo in prav. Ker pa sem prvič nabavljal goli sem se odločil vse goli izmerit in glej ga zlomka končna cifra 21m/3, torej razlika med dejansko plačanimi golmi in dejansko količino le teh 4m/3 :oops: :twisted: :x :twisted:
Po pogovoru z prevoznikom se je le ta na začetku izgovarjal da sva se pogovarjala o prostorskih metrih ,kar pa ni res saj sem kar nekajkrat dobil zagotovilo da gre za kubične metre goli.
Ime in tel. dobavitelja naj ostane še skrivnost saj sem prevoznika poklical in mu povedal kako stvar stoji vendar me je začel prepričevati da pač "oni merijo na tovornjaku,da tako se pač merijo goli za polena-drva" in pa da še ne ve kaj bo storil.
Zato bi rad izvedel za to formulo če obstaja kdo med vami ki mu je ta tema poznana?
Hvala JOHHAN
Re: Bukova drva - vladimirac - 10.4.2012
Ne boš verjel ,pri meni isto .zagotovil mi je,da jih je 25m,nameril sem 21m3. Jaz sem že ko jih je pripeljal ,vedel da jih ni dovolj pa se ni dal .
POanta je v tem ,da če on naloži debele hlode ,ali drobne ,je razlika zelo velika.
Pa on o tem ni hotel nič slišat in je trdil ,da izmeriš prostor na katerem je naloženo in potem ponmožiš s 0,6 in dobiš m3
Saj kamion je bil do max poln ,a kaj ko je bila povprečna debelina 16cm
Po kolk si jih pa plačal?
Re: Bukova drva - jobizer - 10.4.2012
Nekateri drva stehtajo in preračunajo v m3.Drugače pa zračunaš prostorninske metre in odbiješ 30-40% (odvisno od debeline ) in dobiš m3.
Re: Bukova drva - TRiK - 10.4.2012
vladimirac Napisal:...in je trdil ,da izmeriš prostor na katerem je naloženo in potem ponmožiš s 0,6 in dobiš m3Torej je tovornjak dejansko imel naloženih 40 m^3, pomnoženo z 0.6 in je prišlo ven končnih "čistih" 24-25 m^3? Če temu ni bilo tako, je šofer lagal sam sebi (in posledično tebi).
Da pa v 40 prostorskih metrov ne bi spravil več kot 21 kubikov, pa skoraj dvomim. To bi pomenilo, da je pol lufta vmes, pa četudi so drobnejša debla.
Re: Bukova drva - TRiK - 10.4.2012
jobizer Napisal:Nekateri drva stehtajo in preračunajo v m3.Drugače pa zračunaš prostorninske metre in odbiješ 30-40% (odvisno od debeline ) in dobiš m3.V tem primeru torej kupec le v optimalnem primeru pride do istega rezultata kot ga že v osnovi ponuja prevoznik s svojo računico prostornina x 0,6.
40 x 0,6 = 24
40 - 30% = 28
40 - 40% = 24
Če bi torej prevoznik vztrajal pri zgolj 30% odbitka, bi kupec plačal še 4 kubike več kot že itak plača. Tako da meni se ta računica z 0,6 zdi kar fer, če je dejansko naloženega 40 kubikov tovora.
Re: Bukova drva - jobizer - 10.4.2012
Res pri debelih hlodih (ki pa jih med drvmi navadno ni)bi blo 30% pri drobnejših pa 40% odbitka od prm .Gozdarji računajo 1m3=1,4 prm.
Re: Bukova drva - JOHHAN - 10.4.2012
Pozdravljeni!
Saj ne da bi bil sam drobiž, daleč od tega. Večina hlodovine je bilo tam okrog fi 35 cm, nekateri so bili tudi"nadmerski"60cm .Samo, kaj ko se je vmes in sicer na sredi skladovnice našel tudi hlod ki je bil zvit po celi širini tovornjaka-vzdolžno. Upam da razumete kaj želim povedat. Hlodovina je bila pripeljana na kamijonu in prikolici, češ imam samo štiri metersko hlodovino ,saj če bi bila vsa štiri meterska bi bilo še v redu ,ampak so bili vmes tudi kosi, ki so komaj imeli tri metre, nekateri tudi manj. Po izračunu za goli dolžine štiri metre in prostor na katerem so bile naložene krat 0,58 -faktor ki ga je v tel . pogovoru "priporočil "prevoznik ,bi se računica izšla.
Nikoli več pa hlodovine ne bom prevzemal tako kot letos, roko na srce prvič, namreč pripeljana so bila v poznem popoldnevu, ko se že ni več kaj dosti videlo. V dobri veri da je prevoznik pripeljal pošteno mero, pa sem mu hlodovino tudi plačal. Hlodovina me je koštala 60€/m/3.
Vsaka šola nekaj košta :oops: :evil: Škoda ker ravno mene, naslednjič pa najprej zložimo pa izmerimo ali pa pregled na kamijonu pa da vidim koliko mi hočejo "zraka prodat".
No za konec upam, da jih bo vsaj blizu trideset metrov, da jih ne bom plačal dražje kot da bi na dvorišče dobil že sklana in nažagana drva .
Še nekaj v excelu imam narejeno razpredelnico v kateri sem sedaj na hitro izračunal še povprečno debelino hlodovine in sicer znaša 0,255909091m zanimiv pa bi bil tudi podatek o povprečni dolžini hlodovine, ki pa je 3,493454545 m.
L.p. In uspešno naročanje hlodovine
JOHHAN
Re: Bukova drva - vladimirac - 10.4.2012
TRiK Napisal:vladimirac Napisal:...in je trdil ,da izmeriš prostor na katerem je naloženo in potem ponmožiš s 0,6 in dobiš m3Torej je tovornjak dejansko imel naloženih 40 m^3, pomnoženo z 0.6 in je prišlo ven končnih "čistih" 24-25 m^3? Če temu ni bilo tako, je šofer lagal sam sebi (in posledično tebi).
Da pa v 40 prostorskih metrov ne bi spravil več kot 21 kubikov, pa skoraj dvomim. To bi pomenilo, da je pol lufta vmes, pa četudi so drobnejša debla.
Pripeljal je dvakrat ,in to dolžine 4m,čeprav je blo isto kot pri JOHHANU ko je bil marsikateri kos samo 2m. Hlodovina drobna in zvita ,kason moslim da je bil 2,2x2,4x4m.
Težko je rečt človeku da ni dovolj robe ,ker še sam nisi siguren koliko je gor.On pa zagotovo ve koliko je pripeljal.