+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje (/showthread.php?tid=64263)
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - xavi - 8.2.2016
Močnejše črpalke s praviloma dražje, zato je boljše se približat optimalnim zahrevam objekta.
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - edid - 9.2.2016
Prebiram vse tole in se mi dozdeva, da smo pri nas zelo čudni. Bajta se po URSI uvršča med NEH in sicer okoli 5L. Ogrevamo 200 m2 od 240 m2 s talnim gretjem in izbrano 11kW FWS TČ zrak/voda (inverter) brez kakršnegakoli hranilnika toplote. Če so temperature nad ničlo in malce sonca ali pa take kot danes in brez sonca, se TČ zalaufa med 3 in 6. uro zjutraj, pogreje tlake in potem da mir do naslednjega jutra. Od 2 - 3 ure zjutraj je pa rezervirano za gretje bojlerja s toplo sanitarno vodo.
Fotka kotlovnice iz časa gradnje je pa sledeča:
[attachment=o19781]
Torej nobene vesoljske tehnologije. Vse kar je notri so bojler za STV, notranja enota TČ, ekspanzijska posoda za toplovodni sistem in tripotni ventil.
Pozabil sem še omenit, da vse deluje v nulo.
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - Energetik81 - 9.2.2016
@edid, se strinjam. Ne vidim razloga za ogromne zalogovnike, komplicirane s potopljenimi bojlerji itd, če pa lahko ceneje dobiš inverter, ki notri zasede prostor 50x50x180cm (bojler + vsa krama), direktno našraufan na talno in je to vse. Proizvedena moč ves čas prilagojena potrebam, prav tako temperatura DV. Mašina pa prede pri nizkih obratih vsaj do -5° skoraj neslišno 24/7.
Torej za koga komplicirati z ON-OFF ter zalogovniki?
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - Poldee - 9.2.2016
Isto pri nas. Ampak kot ze nekajkrat bom se enkrat napisal, da edina neznanka mi je trajnost zadeve, kar pa bom videl cez cas. Ostalo vse klapa v nulo, zaenkrat.
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - Migaj - 9.2.2016
[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/forum/download/fileunichr("46")php?id=19781&t=1[/img]
energetik, si zamolčal tišto škatlo pa zvita kabla -brez tega ne bi šlo :oops:
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - edid - 9.2.2016
Khm, ni bil energetik. Ta fotka je iz časa gradnje, sedaj je vsa kabljevina v montažnih kanalih.
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - pametnjakovic - 10.2.2016
Ljudje, pa dajte se že enkrat naučit , da ogrevanje s talnim gretjem in radiatorji ni isto, sploh pa ne v vsaki hiši.
Zakaj ne? pa dajmo zračunat toplotno kapaciteto 200l vode, ki jo ima nek ogrevalni sistem radiatorjih, pa potem morda enako še za 5cm 200m2 estriha.
Voda ima cp = 4200 kJ/kgK in beton z 880 kJ/kgK, gostoto 2200 kg/m3.
Voda : C = 4200 kJ/kgK * 200kg = 0.23kWh/K
Estrih: C = (0.05 m*200 m2)*2200 kg/m3*880 kJ/kgK = 10.7 kWh/K.
Če imamo radiatorsko gretje torej za segretje kotlovske vode za eno stopinjo rabimo vsega 0.23kWh. Če imamo talno, rabimo a 10kWh. To je tako kot če bi imeli 10m3 zalogovnika na radiatorskem.
Na talnem gretju, ki ga ima edid bi torej brez najmanjših težav delala tudi on off TČ brez zalogovnika, ker je 10kWh/K ekvivalentno cca. 10m3 zalogovniku.
Še nekaj, kaj pomeni 10kWh/K? To pomeni, da če imaš dobro izolirano hišo, se bo pri malce višjih zunanjih temp. on/off tč vklopila enkrat v celem dnevu, segrela estrih za 3°C in to je to. To bo dovolj za vse toplotne izgube prostora.
Retorično vprašanje je torej: Ali v takem primeru sploh pride prav, da imamo inverter, ki se prilagaja potrebam, ali je morda popolnoma vseeno? Ali v takem primeru rabimo 1000l zalogovnik?
Torej, na radiatorskem gretju je zgodba popolnoma drugačna. Iz edidovega primera ne gre sklepat o primeru, ki ga ima avtor teme. Greti se s TČ na talnem (v dobro izolirani hiši!) je očitno povsem druga stvar kot na radiatorskem in v slabo izolirani hiši...
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - edid - 10.2.2016
@pametnjakovic
Če povzamem tvoje razmišljanje, smo torej ugotovili, da so estrihi pri talnem dovolj dober zalogovnik in ne rabimo še ene škatle v kotlovnici, ki nam bi kradla prostor, pridelovala nepotrebne izgube in po nepotrebnem komplicirala izvedbo.
Za gretje slabo izoliranih hiš z radiatorji je pa Bog osmi dan ustvaril HT TČ, ki se jo nekateri tu gori izogibajo kot hudič križa. Moramo vedet tudi, da je veliko ljudi v glavah še vedno prepričanja, da nima smisla laufat ogrevanja čez dan, ko so vsi v šolah, službah. Ko pa pridejo domov, hočejo takojšen učinek. HT TČ jim ga lahko ponudi.
Kar se pa prihranka tiče ELKO vs TČ, ga je pa največ pri objektih z veliko porabo toplote, logično.
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - Energetik81 - 10.2.2016
pametnjakovic Napisal:Retorično vprašanje je torej: Ali v takem primeru sploh pride prav, da imamo inverter, ki se prilagaja potrebam, ali je morda popolnoma vseeno? Ali v takem primeru rabimo 1000l zalogovnik?Pride prav inverter!
Že zdaj opazim razliko, ko je TČ mirovala npr. 12h in so estrihi na sobni temperaturi ali pa po cca. 4h delovanja TČ ko so že segreti - pri meni je trenutno sobna temp 15°, estrihi imajo pa po 4h (ko pridem delat, malce navijem TČ) delovanja TČ cca. 18° (izmerjeno z IR termometrom).
Čeprav se sobna T morda dvigne šele na 15,5°, je občutek precej toplejši zaradi toplih tal.
Inverter drži temperaturo estriha praktično konstantno (če je zunanja T približno enaka) zato je razlika napram on-off tudi na talnem.
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - sassapo - 10.2.2016
Nekajkrat sem že napisal, da zalogovnik da ali zalogovnik ne nima povezave s tipom TČ on - off ali inverter! Ampak izključno s tipom ogrevanja.. radiatorji ali talno - stensko. Invertersko delovanje pri talnem gretju prinese samo večjo porabo in večje vzdrževalne stroške, koristi pa ničemur. Pri večjih objektih kjer se zahteva velika ogrevalna moč in kjer je dinamika ogrevanja velika zaradi nekonstantnega ogrevanja je pa inverter v prednosti
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - edid - 10.2.2016
@sassapo
Inverter z večjimi vzdrževalnimi stroški, bejž no
hock:?
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - Migaj - 10.2.2016
pametnjakovic Napisal:Voda ima cp = 4200 kJ/kgK in beton z 880 kJ/kgK, gostoto 2200 kg/m3.10.7 ravno ne, pol manj pa že.
Voda : C = 4200 kJ/kgK * 200kg = 0.23kWh/K
Estrih: C = (0.05 m*200 m2)*2200 kg/m3*880 kJ/kgK = 10.7 kWh/K...
Cca 5,3kWh pa res rabimo, da cca 10 kubikov estriha (cca 22.000kg) segrejemo za 1K.
S 5,3kWh bi segreli 2.000l zalogovnik za 2,3°C.
Če te greje inverter zalogovnika ne rabiš niti na radiatorjih -izjeme potrjujejo pravilo.
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - Homer - 10.2.2016
edid Napisal:@sassapoBaje je treba na inverterju v eni sezoni 2x zamenjati sklopko, ležaje, pa menjava olja, hladilne tekočine, da o zavorah ne govorimo. Baje tudi batni obročki ne zdržijo dolgo.....
Inverter z večjimi vzdrževalnimi stroški, bejž no
Tako pravijo na govori.se :mrgreen:
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - Migaj - 10.2.2016
:lol:
pa tedensko je potrebo dolivat tekočino za stekla, sicer notri ne vidiš dobro, pri on/off pa tekočine ne rabiš :oops:
Najbolj pomembno od vsega pa je, da ko on/off štarta, to dodobra zaznaš in ne smeš hkrati vključit pečice, ta velike kuhalne plošče ter mikrovalovke, razen, če imaš to kombinacijo prej v tabeli apruvano,
pri inverterju pa sploh ne veš, če mašina dela ali ne -in to je eno veliko stranje, vam rečem
hock:
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - edid - 10.2.2016
Hmja, po petih letih, ko več ne vem kje se zadeva sploh nahaja, sem se malce ustrašil, kje sem ga pobiksal :-)