+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Tlaki, izolacija in ostrešja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Tema: Poševnina mansarde - izolacija (/showthread.php?tid=15356)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
Re: Poševnina mansarde - izolacija - cujnar - 26.11.2009
Dve "butasti" vprašanji. Zakaj stirodur ni primeren za izolacijo mansarde? Kako izvedem 2cm zračni most pri vpihovanju celulozne izolacije? Ata, vnaprej hvala za odgovor.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - ataIBA - 26.11.2009
cujnar Napisal:Dve "butasti" vprašanji. Zakaj stirodur ni primeren za izolacijo mansarde? Kako izvedem 2cm zračni most pri vpihovanju celulozne izolacije? Ata, vnaprej hvala za odgovor.- pri stiroduru boš imel toplotne mostove na stikih, tudi predrag, gorljiv, miške ga obožujejo,...
- kako izvesti zračni most pri vpihovanju celuloze? To bi tudi jaz rad vedel :mrgreen:
Re: Poševnina mansarde - izolacija - cujnar - 26.11.2009
Hvala za odgovor. Torej priporočate volno Ursa (ali podobno) v kateri se miši ne bodo zaredile. Kako je pa s polhi? Prijatelj ima brunarico ob gozdu in ima polno izolacijo polhov, kljub temu da je vgradil Ursa volno.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - Virago - 26.11.2009
firefly Napisal:Spodaj je odprto 2 cm na fasado, zgoraj pa je tudi odprto in se zrači v 1. zračni most.Naredili smo tako: folijo smo položili po deskah skoraj do vrha strehe. Predzadnjo vrsto desk smo izpustili (do sem je tudi položena folija). Nato smo preko slemena - preko štaflov položili folijo cca. 60 cm na vsako stran strehe (za dolžino dveh ciglov na vsako stran), ki spodnjo folijo prekriva cca. 20 cm. Je dobro tako? Zrak iz podstrešja bo sicer moral narediti "ovinek", da bo prišel do slemena. Sem pa razmišljal, da potem zadnji dve lati pred slemenom ovirata pretok zraka, ki bi moral iti ven skozi sleme. Krovec pravi, da je vseeno dovolj prostora med folijo in samim ciglom in da bo zrak našel pot ven, pa tudi, da že sama folija prepušča zrak.
Nad izolacijo je ponavadi trikotnik zraka, ker je strop spuščen. Tu mora krovec upoštevati "pravila HLADNEGA PODSTREŠJA". Če ne ve kaj to je...
Folija je v slemenu prekinjena, tam tudi ni desk (zgornja vrsta), sloj folije pa se potegne NAD zračni kanal (primer prebitja strehe v slemenu). Tako se ti zrak pod streho lahko menja(temperature) in izhaja na prosto in nimaš "tople grede"...
Lahko pa se naredi zračenje skozi stene, potem pa ni potrebno prekiniti folije ja
Potem pa še to. Po poševnini mansarde smo (direkt na rapid - brez folije) pod in med špirovce (10 cm + 14 cm) položili izolacijo z upoštevanim cca. 2 cm odmikom od desk. Ampak ker je bila rapid plošča ponekod malenkost bliže špirovcem, mi je potem tudi izolacija ponekod prišla tako visoko, da se je že dotikala desk. Ali moram zdaj spodaj pri fasadi pustiti reže, da se bo izolacija luftala? Ker ponekod imam cca. 2 cm prostora med deskami in izolacijo, ponekod pa nič. Pa še te poševnine je samo 2 m, potem pa je že raven del mansarde oz. otrešja. Lahko od spodaj zaprem s fasado do ladijskega poda? Ko bom še po ravnini ostrešja položil izolacijo cca. 40 cm, bo navpično do slemena ostalo manj kot 1m višine. Zračilo pa bi se skozi zgornji spoj zračnih mostov, na poševnini pa skozi reže desk in folijo?
Re: Poševnina mansarde - izolacija - centri - 26.11.2009
centri Napisal:Situacija:
[url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")shraniunichr("46")si/?2p/Kx/4mEFe9iK/dsc00089unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")shraniunichr("46")si/t/2p/Kx/4mEFe9iK/dsc00089unichr("46")jpg[/img][/url]
Ker vidim, da je ta tema kar obsežna in ni konca vprašanj se javim, da organiziram učno delavnico pri meni doma. Verjamem, da bi se našlo nekaj posameznikov, ki bi si želeli videti v živo kako se pravilno izolira in izdela mansarda. Osebno bi se potem lahko tudi vsak pomenil z mojstri in povprašal za rešitev v njegovem primeru, skratka mislim, da bi lahko bila zadeva zelo koristna. Tako, da, če je kakšna dobra duša od knaufarjev ali krovcev, ki se resnično spozna na te zadeve (mogoče ataIBA, firefly, kroket in še kdo) in bi bil pripravljen žrtvovat kakšno urico, da bi nam pokazal in nas inštruiral, jest z veseljem odstopim del mansarde ter poskrbim, da ne bomo žejni in lačni. Potrebovali bi mojstra ali dva,tri, ki bi nadzirali, pridnih rok za delo pa glede na dolžino teme verjamem, da ne bi zmanjkalo. Recimo kakšen dan med vikendom se dobimo in potem sobo ali dve uštimamo pa bomo vsi imeli nekaj od tega. Mojstri veselje s spoznanjem, da so svoje znanje koristno prenesli na nadobudne domače garače ostali pa novo znanje, ki ga lahko nato koristno uporabimo pri sebi doma ali pa celo napredujemo v mojstre-inštruktorje pri komu drugemu
Seveda sem pa potem tudi pripravljen uslugo vrniti, s pomočjo, pri komu drugemu. Doma sem pa iz Zasavja skoraj centra SLO tako, da bolj dostopne lokacije vsem graditeljem iz različnih koncev naše dežele si ne bi mogel zmisliti. Naše delo bi seveda tudi podokumentirali in fotke objavili tudi tu na forumu.
Torej vsi interesenti javite se. Najprej pa seveda iščem mojstre-inštruktorje, če se kdo javi, da bi delil svojo modrost z nami neuki :?:
Re: Poševnina mansarde - izolacija - firefly - 27.11.2009
"Mojstri veselje s spoznanjem, da so svoje znanje koristno prenesli na nadobudne domače garače"
Centri, ja, zakaj pa nas ne bi potem še ploščice navadli polagat, pa opaže vezat, pa armaturo delat, pa elektriko vezat, pa malanje, pa ....Zato ker folk od tega živi in na tem forumu se stalno ponavlja da znanje se plača, in zato ker potrebuješ veliko več časa kot eno popoldne da se vsaj za približno navadiš, ter tudi zato ker imaš eno morje variant in možnosti ki jih rabiš ali pa ne, odvisno od stvari ki jo moraš narediti. Knauf Rigips ter Ursa imajo super internetne strani kjer piše malo morje podatkov. Na žalost jih malo morje manjka
zaradi individualnih zahtev mansard. Pa vem da je ogromno ljudi ki sami delajo, in čisto možno je da ima velika večina super narejeno ampak se grem stavit da ima določen procent ljudi določene zadeve narobe narejene Kako narobe in kaj to potegne za sabo, pa se ponavadi niti ne ve... Razen če kaj razpoka, potem je pa itak konec sveta :lol: . Če pa so toplotni mostovi, parni preboji, vlažna izolacija... in če imaš zato 30% višjo porabo gretja pa itam skor noben ne opazi... Še dobr da ta isti ljudje potem kupijo dizla ker se splača (ponavadi ne) ali pa še bolje, hibrida ker se itak zastonj voziš (čeprav se ne)...Moj point... Jst sz veseljem pridem pomagat, svetovat, delat... Ampak ne zastonj, ker grem raje s pupo na izlet ta čas
Denarja se pa nihče ne brani Če se ti splača sam delat (in upat da bo vse pravilno narejeno) ali če se ti splača plačat enemu da ti pride razložit zadeve, da ti posodi še kako mašinco, da z laserjem zastaviš konstrukcijo, ti pove kak namig, mogoče celo kako "fensi lušno zadevo" predlaga, ali pa če najameš ekipo ki bi to delala (in spet upaš da bo vse OK) to se mora pa vsak sam odločit
Re: Poševnina mansarde - izolacija - vuego - 27.11.2009
Prosim, držite se teme.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - obnavljac - 9.8.2010
vincent Napisal:To je vsa umetnost. Ko imša enkrat U-je za vse stene v hiši (za vrata in okna veš U že od proizvajlca) se lotiš izub posazmeznih sten - glede na kvadraturo stene in temp. razliko med zunanjo in notranjo temperaturo (33 stopinj običjano -> torej zunaj - 13, notri 20) določiš izgube za posamezno steno, iz posameznih sten zračunaš izgube sobe ter na koncu tudi za celo hišo.
(pri prečaunu od kvadrature stene odšteješ okno, ki ga računaš posebej).
Izgube posamezne stene:
W = kvadratura stene * koeficient U za to steno * temp. razlika = .... wattov.
Hkrati upoštevaš še smer neba - na katero je obrnjena stena - torej pribitki oz. manjki (sever, jug).
pozdravljeni
moja hiša je vrstna in je atrij obrnjen na jug, ulica na sever. kakšen faktor oz. količnik potrebne toplote (W) naj vzamem torej za jug in kakšen za sever?
drugo vprašanje se tiče balkona. nikjer na forumu nisem našel kako naj izračunam toplotne izgube za balkon. balkon je 20 cm (monta 16+4), zgoraj in spodaj bi ga oblekel z 10 cm stirodur, širok pa je 1m. (zavedam se, da bo debel, pa vendar
) torej, kakšen bi bil pravilen postopek za izračun?tretje vprašanje je glede temelja in cokla
kako visoko (priporočila) naj bi bil cokel izoliran s stirodurjem ? mora zadaj biti hidroizolacija?
kako globoko (priporočila) naj bi bil temelj izoliran s stirodujem? (tu pa že vem, da mora biti tudi hidroizolacija zadaj
) četrto vprašanje
vincent Napisal:Če izgube pomnožiš še z izkoristkom peči, preračunaš na število kurilnih dni dobiš potrebno toploto za tvoj objekt (seveda so eno preračunaske izgube, drugo pa dejanske izgube ker je potrebno upoštevati da je povprečna temp. čez zimo nekje malo nad ničlo ) in ne računska - 13°C).
izgube pomnožiš ali deliš z izkoristkom peči? če prav razumem je izkoristek enako kot grelno število. lahko torej deliš oz. množiš z grelnim številom?
in še peto vprašanje
zračunam skupne izgube (vse stene, okna, cokli, balkoni, streha,...) in jih pomnožim s 150 dnevi kurilne sezone (ljubljana). je to, kar dobim, potrebna toplota za ogrevanje? to številko delim s kvadraturo ali šele potem delim s kvadraturo, ko že delim z grelnim številom? skratka, kdaj dobim številko, ki mi pove ali spada hiša v NEH ali v pasivno oz. med bolj potratne hiše (x litrov hiša)? kvadratura pomeni vsoto uporabne površine ali vsoto vseh zunanjih sten,tlaka v pritličju in stropa na podstrehi?
najlepša hvala za odgovore. vsekakor bom tudi sam še pobrskal, če kaj najdem
lep večer
Re: Poševnina mansarde - izolacija - Berghaus - 12.10.2010
Fuuuu, prebral sem kopico strani in se popolnoma zmedel in izgubil.
Bom kar tu vprašal in upal na čimmanj batin :oops:
naklon strehe 38 stopinj
kritina je Tondach
latanje
nič deskanja
sekundarna kritina neprepustna folija, vlečena prečno, s skoraj polmetrskimi prekrivi
špirovci 15 cm
Takšno je sedaj stanje. Špica ni v mansardi, pač pa je meter kolenčnega zidu, potem naklon strehe nekje na polovici, zatem pa škarje, kar bo potem strop mansarde. Ostala polovica strehe je nad škarjami (če tole bluzenje kdo šteka si ga na metrske kose sekam....).
Izolacija je bila sprva mišljena klasično. Med špirovce urso, potem preko špirovcev dodatnih 10 cm, folija in potem knaufanje. Torej bi bilo proti strehi cca 25 cm izolacije. Nič posebnega.
Potem pa prebiram vse te strani in najdem sekundarne prezračevalne moste, folij celi kup, eni bi jih dali sem, drugi tja......zdaj sem zbegan še dvojno.
Namreč, včeraj sva govorila s krovcem in mi predlaga sedemnajsto rešitev:
kritina
latanje
sekundarna kritina
ursa med špirovce
paroneprepustna folija
5cm plošče stirodur
mrežica z zaključnimi sloji
Govori mi, da je 5cm stirodur ekvivalent 14 cm volne.
Vprašanj je veliko, sem pa v nekaj postih razbral, da stirodur ni ok, nisem pa našel neke konkretnejše interpretacije, zakaj ne.
1. vprašanje
Je zgornja postavitev s stirodurjem smiselna? Meni ne, ker ne najdem nobenega prezračevanja urse??
2. vprašanje
Kaj je dilema s stirodurjem? Glede na to, da je v samoizvedbi lažje manipuliranje z njim? Tudi izolativno ni švoh.
3. vprašanje
Zakaj je pri meni prezračevalni most le med kritino in sekundarno kritino?
4. vprašanje
Bi moral, če sem prav razumel teh miljon strani, volno vstavljati ne čisto do konca sekundarne kritine(po celi globini špirovca), pač pa vmes puščati 2-3 cm prostora in s tem ustvariti prezračevalni most nad volno?
Tole po mojem sprašujem takšne bedarije, da se boste samo križali. Tudi če me kdo pošlje v pm ne bo nobene zamere........
Re: Poševnina mansarde - izolacija - Berghaus - 12.10.2010
Žal nimam opcije editiranja, da bi tole porinil v isti post.
Stanje sedaj je nekako takole, na grobo, risano v paintu (če se temu lahko reče risano):
[img]httpunichr("58")//i237unichr("46")photobucketunichr("46")com/albums/ff114/berghaus/strehaunichr("46")jpg[/img]
Kam sedaj spada kam? Bi lahko uporabil stirodur? Recimo, da se je prevrnil kamion in ga imamo nekaj sto metrov za porabit? Al je strogo no go?
Re: Poševnina mansarde - izolacija - firefly - 12.10.2010
:lol: Zakaj nimaš prvega prezračevanega kanala in desk? To je glavno vprašanje za krovca :evil:
Če ostane stanje tako kot je, uporabi stekleno volno med špirovci (cm ali dva fore do paropropustne folije) glede stirodurja pa... Jst ga ne bi, ampak bi kar "klasiko" stekleno volno, konstrukcija in plošče. In nikoli ni 5cm stirodurja za 14 cm volne
ampak je kar tam-tam Še nasvet glede na to da bo bivalna mansarda, uporabi kvalitetno (tadrago) stekleno volno zaradi poletnega preboja vročine.
Stirodur pa prodaj pa bo. Zihr se najde kupec
Re: Poševnina mansarde - izolacija - Maksimvs - 12.10.2010
Bergi, tukaj se tudi jaz sprašujem kako da nimaš podeskano?
Ali v originalu ni bilo mišljeno da bo mansarda bivalna?
Re: Poševnina mansarde - izolacija - Berghaus - 12.10.2010
Oooo, Maksimvs, pozdravljen!!
Pojma nima, zakaj ni podeskano. Že v začetku je planirana bivalna mansarda, je pa na popolnoma enak način delano še na kopici hiš okoli nas in to z drugimi krovci.....bojda naj ne bi bila nuja???
Matr, pojma nimam......
Firefly....kakšnega prvega zračnega mosta??? :?
Enmu bo treba očitno vrat zavit.......
Re: Poševnina mansarde - izolacija - firefly - 12.10.2010
Med tvojimi letvami in folijo pridejo še "kontralate" ki naredijo zračni kanal do špice... Odvod vročega zraka poleti in te fore... Deske so nepotrebne. Dokler ti ne odkrije par strešnikov, ali pa pade orng toča...
Re: Poševnina mansarde - izolacija - Berghaus - 12.10.2010
Fuuuuuuu........./oddih.....
Priletel zdajle domov, takoj na podstrešje....check......
Popolnoma moja napaka, se opravičujem, v popisu in na skici sem popolnoma pozabil na kontra late. So. Med folijo in kritino je kar konkreten "luft", vsak špirovc s svojo kontra lato. Se opravičujem.
Pravilen popis:
kritina
late
kontra late
folija
špirovci
Torej stirodur no go......damn :? kaj pa je problem z njim? Res ni toliko boljši izolator? Moram malce krovca poklicat, da ga vprašam, kakšno mi je to bučko prodal. Prej pa še malce poguglat razlike med stirodurjem in volno......