+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - antizidar - 30.10.2012
Zanima me kako imaš nastavljen parameter 720. Mogoče ga je treba malo zmanjšati.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - belko3 - 30.10.2012
Zaenkrat imam nastavitve še take, kot mi jih je nastavil monter ob zagonu. Dva dni bo sedaj malo več časa za igranje z nastavitvami, problem je pa, ker se rezultat spremembe vidi šele po dnevu... Zanima me, ali za znižanje temperature znižaze nastavljeno komfortno temperaturo ali popravljate krivuljo. Sobnega termostata zaenkrat nimam, bi pa z veseljem slišal kakšne izkušnje iz prve roke. Ve kdo, kakšen je domet brezžičnega?
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - perkele - 30.10.2012
jaz nimam termostata. ogrevam z radiatorji. krivuljo imam na 1. zdaj je zunaj 5 stopinj. not bi moralo šibati vodo 35 stopinj ampak piše na zaslonu da gre not 40. zdi se mi, da je regulacija sama prilagodila ogrevalno vodo glede na potrebe. v hiši imamo trenutno v sobah med 21 in 24 stopinjami. nastavljeni je 22 komfort in 21 reduced. se mi zdi da je TČ kar zadela.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 30.10.2012
Brez sobnega termostata (korektorja) se temperatura dvižnega lahko izračuna dokaj preprosto:
TDV = (ŽST + KK - ZT)*KR + ŽST + KK
TDV = temperatura dvižnega voda
KK = korekcija krivulje
ZT = zunanja temperatura
KR = vrednost krivulje
ŽST = željena sobna temperatura
Primer:
Pri željeni sobni temperaturi 22C, krivulji 0.9, korekciji 0.5 in zunanji temperaturi 5C je takole:
(22+0.5-5)*0.9 + 22 + 0.5 = 38.3 C
Zadeti krivuljo in korekcijo je pa že drug problem - vsaka hiša malce po svoje.
S termostatom je korekcija temperature glede na dejanske izgube sobe/objekta veliko bolj natančna.
Sam imam termostat v dnevni sobi (vsi radiatorji odprti), ostale sobe zregulirane z termostatskimi ventili, razen kopalnic, ki imajo ravno tako popolnoma odprte ventile.
Mislim, da žični Siemensov termostat ni tako drag, dela pa tako kot mora - manj je tistih trenutkov ko je ali premraz ali prevroče - tako, da je v povprečju večkrat ravno prav.
LP
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sassapo - 30.10.2012
korektor sobne temp. je hvalevredna škatlica, pa še poceni je :wink:
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - belko3 - 31.10.2012
Hvala vsem za pomoč. Sassapo, lahko razložiš kaj bolj podrobno, zakaj je ta škatlica tako hvalevredna?
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 31.10.2012
Iz lastnih izkušenj (verjetno se bo sassapo strinjal):
Korekcija temperature dvižnega voda je potrebna že zato, ker izgube hiše niso vedno linearne, ne navzgor ne navzdol.
Brez termostata, peč ne ve ali v hišo pribija sonce, ali je zunaj zaradi vlage bolj hladno, pribitki/odbitki zaradi kuhanja, kamina, odprtih vrat, več ljudi v prostoru, itd, itd...
In še nekaj: uporabnik lahko s termostata direktno spremlja in spreminja nastavitve - ni treba hodit 2 štuka dol v klet pogledat kaj se dogaja.
Je pa tudi en minus: Siemensov termostat zelo počasi reagira na prostorske spremembe temperature, vendar pa ko ga uporabljaš (gori display cca 8 minut) hitro spremeni temperaturo zaradi osvetlitve displeja, ki verjetno trenutno segreje senzor. Ni nek velik zajeb ampak Siemens bi to lahko bolj porihtal. Včasih je razlika (predvsem pri nižjih temperaturah) lahko tudi 8 desetink stopinje, kar pa normalna ženska v meni že lahko zazna. Malce heca.
Vsekakor vredno nakupa, nastaviš lahko praktično vse kot na črpalki + vpliv sobne temperature, od 0% (vpliv izklopljen - krivulja linearna) do 100%, čeprav se v praksi pokaže, da je nastavitev med 10% in 40% nekako najboljša. Sicer pa je to tudi razloženo v navodilih.
Če ste že sedaj vsaj nekako zadeli krivuljo in odmik vam bo termostat samo v pomoč - poreže pribitke in doda manjko. Temperatura v prostoru je veliko bolj enakomerna z minimalnimi nihanji.
Zna pa biti brezčični s sprejemnikom precej dražji.
LP
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - perkele - 31.10.2012
Ali kdo pozna cene za brezžični sobni termostat utw-c58xd?
termostat utw-c55xa (žični) stane 90 €
dalinjski upravljalnik utw-c75xa (brezžični) stane 170€
cene so letnik 2011.
za razliko 80 evrov se že bolj splača kupiti dalinjca z vsemi funkcijami kot termostat.
Ali je možno kupiti direkt od siemensa?
@ kotlovničar amater ali je možno senzor prestaviti tako da ga sam termostat ne moti. mogoče pa je tako natančen, da zazna toploto rok?
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - jan45 - 31.10.2012
Waterstage 11 KW HT na radiatorjih.Čeprav je nastavljena dnevna temp.22 oC od 6 00 do 22 00 se črpalka čez dan večkrat ustavi.Ali bi se ob manjši vrednosti krivulje zmanjšala temperatura vtoka in bi bilo s tem manj vklopov in izklopov.Se krivulja lahko spreminja na sami črpalki ali samo na sobnem termostatu.Nastavitev je zunanje tipalo 80%,termostat 20%
Lp.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Migaj - 1.11.2012
Ali bi se ob manjši vrednosti krivulje zmanjšala temperatura vtoka in bi bilo s tem manj vklopov in izklopov?
seveda
tudi na Daikin HT krmilniku senzor kaže več (škatlica greje), se pa da vpisati korekcijo
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - kotlovničar - amater - 1.11.2012
perkele, mislim, da je senzor sestavni del termostata. Nisem ga odpiral oziroma šaril po njemu. Verjetno termistor vezan na vezje. Za kakšnega elektronika je to verjetno mala malca, ampak potem termistor in škatlica (daljinc) nimata več tiste brezčične prednosti...
Lahko so roke. Vem, da niso noge
. Lahko je konvekcija. Pač malce zagreje display. Ni tako tragično. Ta dvig v večini primerov (vsaj pri meni) pomeni 1, 2 redko 3 desetinke, ko se display ugasne se stvar hitro normalizira.Vsi parametri se lahko spreminjajo tudi na termostatu. Zelo priročno.
Korekcija izmerjene temperature je ravno tako možna.
jan45, pa je temperatura v prostoru 22 stopinj, koliko imate nastavljeno krivuljo in kakšno hišo? Mogoče bi se dalo kaj poštudirati...
Namreč, če je temperatura v prostoru 0.5 stopinje večja kot nastavljena temperatura in je vpliv termostata večji od 0, se TČ izklopi dokler dokler temperatura v prostoru ne pade za 0.6 stopinje. Takrat se ponovno vklopi vmes pa špara dinarčke.
Če pa je črpalka v nekem obdobju premočna in že z minimalni obrati in modulacijo hitro preseže izračunano T dvižnega voda, se kompresor izklopi za čas vrednosti parametra 2843.
Z Migajem (ki ima LOW NOISE :mrgreen: ) se ne bi strinjal v eni stvari:
Nižja krivulja zniža temperaturo vtoka, jasno, vendar ali ne prihaja potem še do več vklopov in izklopov ker črpalka še hitreje preseže T dvižnega voda, ter verjetno s težavo ali nikoli ne doseže nastavljene sobne temperature?
S krivuljo 0.1 ne prideš nikamor v hiši, ki ima izgube za krivuljo 1...
Res, da človek špara, črpalka se izklaplja in vklaplja (seveda če je premočna), ampak ZEBE!!!.
Izklop in vklop črpalke Waterstage v delovnem ciklu se v prvi vrsti ravna glede na temperaturo povratka. Uporabnikova nastavitev sobne temperature je samo osnova za izračun T dvižnega voda glede na krivuljo, odmik in odstopanje od željene temperature v prostoru (v primeru termostata).
Zato je krivulja ogrevanja pomembna, ne glede ali človek ima termostat ali ne.
Torej, jan45, če imaš veliko negativno odstopanje od nastavljene temperature in se ti črpalka izklaplja, dvigni krivuljo za desetinko, dve, počakaj kašen dan in boš videl.
Da ne prepisujem iz manuala: pri poglavju o nastavitvi krivulje je ena luštna tabelca, kaj narediti v katerem koli primeru prevelikega odstopanja krivulje in odmika.
hock: Uh, sem napisal cel esej. Zunaj dež, not toplo, se opravičujem... 8) LP
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - belko3 - 1.11.2012
Hvala, ti kar napiši še kakšen esej, temu je ta tema namenjena...
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Migaj - 1.11.2012
kotlovničar - amater Napisal:Z Migajem (ki ima LOW NOISE :mrgreen: ) se ne bi strinjal v eni stvari: Nižja krivulja zniža temperaturo vtoka, vendar ali ne prihaja potem še do več vklopov in izklopov ker črpalka še hitreje preseže T dvižnega voda, ter verjetno s težavo ali nikoli ne doseže nastavljene sobne temperature?Krivulja ogrevanja je res pomembna, ne glede na to ali je termostat ali ne.
Izklop in vklop črpalke Waterstage v delovnem ciklu se v prvi vrsti ravna glede na temperaturo povratka. Uporabnikova nastavitev sobne temperature je samo osnova za izračun T dvižnega voda glede na krivuljo, odmik in odstopanje od željene temperature v prostoru (v primeru termostata)
Ne vem pa, če se razumemo: z nižanjem krivulje sem mislil, nižanje temperature ogrevalne vode glede na zunanje temperature.
ĆČe jo znižamo, bo željena notranja temperatura presežena kasneje, torej bo manj izklopov in vklopov, če bo do njih , razen v primeru večjih sončnih dobitkov, sploh prišlo. Če pa bi notranja temperatura padala, se jasno krivuljo rahlo korigira navzgor.
Če pa se TČ izklaplja preden je dosežena notranja T prostorov, je problem premajhen odvzem toplote :oops:
Rešitev: imejte v vse porabnike: radiatorje, talno, do konca odprte in zagotovite skozi njih pretok, da TČ ne bo taktirala.
Če pa kljub vsemu v prehodnem obdobju TČ taktira, pač imate preizolirane hiše :?
To je bil samo hec.
TČ je v določenih pogojih tudi na minimumu enostavno premočna. V tem primeru je še najbolj smiselno intervalno ogrevanje: malo zjutraj, malo zvečer, ipd. Smiselna je uporaba urnikov ogrevanja.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - jan45 - 1.11.2012
waterstage 11kw model 2012.Na notranji enoti ni dostopen parameter za spreminjanje krivulje.Ali je možno spreminjanje preko termostata?
Lp.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - perkele - 1.11.2012
@jan45 ali si šel v engineer način? ker če ne greš lahko nastavljaš le temp reduced in comfort ter frost protection.