+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka zrak voda (/showthread.php?tid=53192)
Re: Toplotna črpalka zrak voda - Sivka - 1.10.2013
Glede cop-a pa tole. Pogovarjali smo se zadnjič s strokovnjakom s področja TČ. Tisti cop-i, ki bi naj bili 4, 3 itd. so baje merjeni direktno na TČ, v posebnih pogojih. Cop-i, ki jih imamo uporabniki TČ so maksimalno 2 do 2,5 (povprečno letno). Vzrok je ta, da merimo porabo elektrike, ki jo porabimo še za obtočno črpalko... in jo prištevamo kar k TČ, v laboratorijih pa te opcije ni. Bi bilo lepo, če bi te stvari uporabnikom povedali že ob nakupu, ne pa da nas farbajo s cop-i 4, 5 pa še ne vem kaj. Smo pač v 21. stoletju in smo navadne ovce, ki nas lahko vsak trgovec nas..je :|
Re: Toplotna črpalka zrak voda - Gasper123 - 1.10.2013
V laboratoriju je točno specificirano kaj je upoštevano, nekateri testi tudi vključujejo obtočne črpalke in defroste. Seveda pa glede na lokacijo povprečna vlažnost okrog nule močno varira in je jasno test narejen na nekem povprečju. In jasno je da bo proizvajalec napravo prilagajal testu, da bo dobil najboljšo možno številko (subvencije, marketing).
Saj imamo isti problem z merjenjem porabe v avtomobilih, ker je tisti testni cikel vse prej kot realnost.
Re: Toplotna črpalka zrak voda - Homer - 1.10.2013
Žal redko kateri proizvajalec navaja resnične in celotne podatke.
A kdo dosega z avtom, v realnih pogojih vožnje, porabo kot je navedena v podatkih?
Ja, morda na dopustu s praznim avtom, rahlim naklonom navzdol in vetrom v hrbet, ter v najvišji prestavi in izklopljeni klimi.......
Re: Toplotna črpalka zrak voda - Gasper123 - 1.10.2013
Glavni problem avtov so kratke vožnje in veliko hladnih zagonov motorja, problem daljših relacij so pa avtocestne hitrosti. Če bi se vozil 50 kmh prez prestanka ni vrag da ne presežeš deklarirane.
Mogoče so pri TČ problem nizke potrebe po toploti, kjer mogoče res obtočna črpalka in kaki drugi proabniki predstavljajo večji delež energije kot bi to bilo pri recimo eni srednji moči.
Re: Toplotna črpalka zrak voda - vincent - 1.10.2013
Treba upoštevat da se COP (vsaj deklarirani) meri pri 7 C zunanje temperature...kar pa prek zime praktično ni nikoli. Okoli ničle pa je COP že konkretno nižji...svoje naredi če ogrevanje sanitarne vode...in rezultat cele zime je povprečni cop okoli 2.5.
absolutno pa imajo okoli 7ih stopinj vse super izkoristke, samo kaj ko jih ob takih temeperaturah še ne potrebujemo :wink:
Sicer zdaj že vsi podajajo cop pri 2eh stopinjah (mislim da upošteva tevrednosti tudi EKo sklad)...a bi bilo bolje da bi bilo vse nastavljeno na ničlo oz. -2 st. cenzija. Tako bi imel dosti bolj realni sliko kakšen COP lahko pričakuješ prek daljšega obdobja.
Re: Toplotna črpalka zrak voda - Homer - 1.10.2013
Tudi TČ večino časa ne deluje v idealnih pogoji pri katerih izmerijo COP.
In tako kot v porabi avta ni upoštevana klima,luči, ventilatorji, ......, pri TČ ni upoštevan defrost, ventilatorji, grelci, črpalka .......
Re: Toplotna črpalka zrak voda - miro2x - 1.10.2013
Ta tema je tudi za mene zanimiva. Po novem standardu EN14511,mora biti
upoštevano vse. Torej vsa energija vključno s črpalkami in elektroniko.
V mesecu septembru ,ko sem grel samo sanitarno vodo je rezultat naslednji:
COP=2.9 kar je maksimum ,ki ga pri zunanji temepraturi okoli 16 stopinj čpalka doseže.
Kaj bo pri nižjih temperaturah bomo še videli. Mesečno število SPF pa je 1,4.
Imam števec električne energije in tudi kalorimeter.
Skratka toplotna črpalka za gretje sanitarne vode je smiselna samo pri zelo veliki porabi vode.
Re: Toplotna črpalka zrak voda - vincent - 2.10.2013
miro2x..pri tebi manjka ključen podatek na koliko stopinj ogrevaš vodo (ker manjša kot je temp. razlike izven bojlerja in znotraj njega z višjim izkoristkom črpalka dela...
Re: Toplotna črpalka zrak voda - xavi - 2.10.2013
Pri meni je prihranek napram kurilnemu olju 6:1. Govorim o finančnemu prihranku. Predvidevam, da je razmerje el. bojler toplotna črpalka 1:3.
Porabniki smo trije.
Re: Toplotna črpalka zrak voda - zlobcek - 13.3.2014
Pozdravljeni,
v nekaj postih nazaj je kolega linkal našo spletno ISP. Sicer nisem član tukaj kot predstavnik firme ampak zaradi svojega diy projekta gradnje, le pokomentiral bi na hitro nekaj postov. COP teh meeting črpalk so merili pri 7 stop. zunanjega zraka in 35 stop. vode. Merjen je na izstopu vode iz toplotne črpalke. Se pravi v računici ni zajeta nobena druga elektro oprema. Čim se pogoji spremenijo na slabše, COP kar lepo pada. S tem jasno tudi moč precej pade in je dobro biti na to pozoren in pregledati moči pri določenih temperaturah in vzeti pač močnejšo. Pri vseh naših prodanih imajo stranke še nek alternativni vir, večinoma pretočne elektro grelce 5kW, pri dveh plinski kotel. V trzinu na primer stoji ena 18kW in se malo pod nič stopinj že odtaljuje, če je vlaga visoka. Plinski kotel se jim je zagnal pri -8, ker toplotna ni dosegla 40 stopinj na vodni strani. Odjem je bil prevelik.
Sicer si predstavljam, da niso to najboljše TČ na trgu, niti ne morem komentirati naših cen, smo jih pa nekaj prodali tako da lahko kaj povem z vidika delovanja, če komu koristi. In sicer so vse 18 in 12kW, najstarejša 1,5 let (druge okoli enega leta in mlajše), vse prodane na gorenjsko ali okolica LJ. Obstajata dve varianti TČ, ene z r417 in druge z r407c plinom. Tako da če gledate te črpalke, bodite pozorni.
Vse delajo, moram potrkati in tudi nihče nas še ni poklical, da bi imel mraz oz. da nebi dosegal temperatur, je pa bil z eno 18kW problem, ker se ni hotela sama odtaljevati. Po tem, ko smo prvič zagnali ročno odtaljevanje, iz nevem katerega razloga od takrat dela tudi samodejno. Vsem (oz. po tretji prodani smo kar pred montažo) pa smo morali dvigniti temperaturo pri kateri se začenja odtaljevati. Problem je, da imajo senzor zunanje temperature nekje pod vrhom nad kondenzatorjem in po defaultu cel kondenzator zmrzne, preden se črpalka odloči za odtaljevanje.
Mi mamo povsod v njih glikol do prenosnika toplote znotraj objekta, edino v eni je samo voda in električni kabel proti zmrzali, vezan na tistega na kompresorju.
Tko da, za tak denar je kar nekaj muzike, če se vzame par stvari v zakup. Posebej če se jih res da dobit za malo nad tisoč eur, kot berem v drugi temi.
No pa če komu od vas kaj crkne, imamo večino delov na zalogi
Re: Toplotna črpalka zrak voda - pibomarco - 14.5.2014
Koliko se kaj gibljejo cene pri nas za Toplotno črpalko zrak / voda
grelna moč: cca 40kw
hladilna moč: cca 35kw
tnx
Re: Toplotna črpalka zrak voda - alanford - 14.5.2014
40kW ???????
hock: A rabiš za segrevanje celega bloka?
Re: Toplotna črpalka zrak voda - pibomarco - 14.5.2014
bolj več stanovanjska hiša
Re: Toplotna črpalka zrak voda - pibomarco - 14.5.2014
A izvajalec mora vedeti podatek, koliko imamo letne porabe s kurilnim oljem? Se mi zdi kot da se na podlagi tega tudi vrti njihov predračun za TČ? Torej preveč
Re: Toplotna črpalka zrak voda - Homer - 15.5.2014
Poraba kurilnega olja pomaga pri odločitvi glede moči, ni pa to edini faktor odločitve.
Potrebna temperatura dvižnega voda je ravno tako pomembna.
V primerih večstanovanjskih hiš se uporabi več kaskadno vezanih TČ manjših moči.
Npr v tvojem primeru tri ali štiri.
To ima dve prednosti.
1) v primeru okvare ene TČ, ogrevanje še vedno deluje (z manjšo močjo)
2) z vklapljanjem več ali manj TČ se lahko prilagaja potrebna moč
Zahtevaj ponudbe!