+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Posodobitev ogrevalnega sistema (/showthread.php?tid=44001)
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - dedek - 20.4.2012
xavi Napisal:Je kdo razmišljal v smeri nadgradnje obstoječe LT črpalke (recimo tiste poceni variante od MI2) v visoko temperaturno,z dodatnim kompresorjem ala Daikin HT. Recimo Dedek oz. specialisti za toplotne črpalke.Jaz sem nadgradil v samogradni tč(samo to ni HT)-kako sem opisal v nekaterih postih ze pred časom,ampak sem istočasno tudi naredil posege na stavbi-sem pa prepričan da je dodelava katerekoli tč v visoko temperaturno za amaterja prehud strokovni zalogaj in tudi finančno drazje kot je cena original daikin ht-te stvari niso enostavne..........
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - dedek - 20.4.2012
MI2 Napisal:Itak da sem razmišljal v tej smeri, ampak si še nisem čisto na jasnem ali je pri Daikin HT dvig temperature med r410a in r134a v toplotnem izmenjevalcu preko plina ali je preko vode?preko plin-plin v izmenjevalcu;r410 daje energijo r134 ta pa v drugi enoti greje vodo-sta dve enoti z dvema rarzličnima kompresorjema.zunanja enota recimo cca 6kw notranja cca 5kw skupaj 11kw
:
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - sassapo - 20.4.2012
Še enkrat Daikin HT potrebujete samo v primeru ničelne, zelo slabe izolacije, ali podimenzioniranih radiatorjev. V hiši, ki je kvalitetno grajena, vsaj brez strašnih toplotnih mostov, kjub pomanjkanju izolacije na predimenzioniranih radiatorjih nikoli ne boste imeli več kot 50°C. Večji del ogrevalne sezone med 32 in 40°C.
Kaskadna vezava kompresorjev je stara stvar in se v hladilni tehniki uporablja že več desetletji.
Kakorkoli... fizika je za vse TČ enaka. V hišo, katera potrebuje več kot 50°C vroče radiatorje pa TČ zrak voda ne sodi, pa naj bo takšna ali drugačna
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - zebec - 20.4.2012
Ja kaj pa pri -15 ko tem LT črpalkam moč drastično pade in rabiš v radiatorju 50 °C.
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - MI2 - 20.4.2012
Citat:Najvišja poraba ko je še zmogla je bila okoli 70 kW na 24h, ker elektro grelcev nisem želel uporabljat.
Imam 2 stopnji po 1,5 kW dodatnih grelcev, kar pomeni +42 C dvižni vod se ob vklopu prve stopnje pomakne na bednih 43,5 C in potem na 45 C ob vklopu obeh grelcev.
Kompresor ima nazivno porabo 3,1 kW x 24 h = 74,4 kW/h na 24 ur.
Potem pa vklopiš še 3 kW zraven za grelce in ne pridobiš skoraj nič
Kot sem napisal, je temp, ki mi še zadostuje za doseganje
22 C v hiši pri -8 C zraka ob max.42 C dvižnega voda.
Bi s kakšnim konvektorjem lahko podaljšal ogrevanje v skupnih prostorih kuh-jed-dnev. do -11 C če bi v ta konvektor dovajal to vodo +42 C?
Čist tako čez palec imam pri -8 zraka na voljo samo še 7,5 - 8 kW izhodne moči na moji LT.
Moje izgube hiše so takrat 7,8 kW = 7800 W / 145 m2 = 54 W/m2
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - dedek - 20.4.2012
zebec Napisal:Ja kaj pa pri -15 ko tem LT črpalkam moč drastično pade in rabiš v radiatorju 50 °C.jaz sem izoliral hišo in je temp. vode padla iz cca56st(za 21st NT +DOGREVANJ) na cca45 st.max(22st. NT brez dogrevanja)-LT je dovolj-z dodatno tč sem povišal moč(zaradi izgube moči prve tč pri zelo nizki temp) in ne temp. vode-skratka dodatna moč in izolacija-posledično je temp. vode v takih pogojih bistveno nizja za isto NT.
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - dedek - 20.4.2012
MI2 Napisal:ce prav razumem sploh nimaš velikih izgub- zelo pomemben podatek-izgube na m2 - talno-radiatorsko -lokacija.....na podlagi katerega se določi kakšno kurilno napravo....vse drugo je megla in filozofiranje v prazno.Citat:Najvišja poraba ko je še zmogla je bila okoli 70 kW na 24h, ker elektro grelcev nisem želel uporabljat.
Imam 2 stopnji po 1,5 kW dodatnih grelcev, kar pomeni +42 C dvižni vod se ob vklopu prve stopnje pomakne na bednih 43,5 C in potem na 45 C ob vklopu obeh grelcev.
Kompresor ima nazivno porabo 3,1 kW x 24 h = 74,4 kW/h na 24 ur.
Potem pa vklopiš še 3 kW zraven za grelce in ne pridobiš skoraj nič
Kot sem napisal, je temp, ki mi še zadostuje za doseganje
22 C v hiši pri -8 C zraka ob max.42 C dvižnega voda.
Bi s kakšnim konvektorjem lahko podaljšal ogrevanje v skupnih prostorih kuh-jed-dnev. do -11 C če bi v ta konvektor dovajal to vodo +42 C?
Čist tako čez palec imam pri -8 zraka na voljo samo še 7,5 - 8 kW izhodne moči na moji LT.
Moje izgube hiše so takrat 7,8 kW = 7800 W / 145 m2 = 54 W/m2
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - MI2 - 20.4.2012
dedek Napisal:ČE PRAV RAZUMEM SPLOH NIMAŠ VELIKIH IZGUB KLJUB TEMU DA OBJEKT NI IZOLIRAN
To je pri -8 C, pravilno za naše področje merimo izgube hiše na -14 C ali je celo več.
Ali izgube hiše linearno ali exponentno rastejo pa ne bi vedel. Po občutku pa bi rekel da pri -14 C izgubljam 70-80 W kar je čist po tabelah, ki jih ima Panasonic v katalogu glede na letnik gradnje hiše.
Mislim da bi konvektor ob 42 C vtoka lahko podaljšal ogrevanje hiše v minus.
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - dedek - 20.4.2012
MI2 Napisal:klub temu da hiša ni izolirana 70/80 watov ni huda izguba ,zato tvoja tč kot lt zelo solidno greje -jaz sem imel izgube več kot 110watov pred izolacijo .Kaj bi dosegel z konvektorjem pa nimam izkušenj.dedek Napisal:ČE PRAV RAZUMEM SPLOH NIMAŠ VELIKIH IZGUB KLJUB TEMU DA OBJEKT NI IZOLIRAN
To je pri -8 C, pravilno za naše področje merimo izgube hiše na -14 C ali je celo več.
Ali izgube hiše linearno ali exponentno rastejo pa ne bi vedel. Po občutku pa bi rekel da pri -14 C izgubljam 70-80 W kar je čist po tabelah, ki jih ima Panasonic v katalogu glede na letnik gradnje hiše.
Mislim da bi konvektor ob 42 C vtoka lahko podaljšal ogrevanje hiše v minus.
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - Gasper123 - 20.4.2012
Logično bi blo, da ko bi dodal še konvektor v zgoraj opisano situacijo bi temperatura dvižnega voda še bolj padla (če bi ostali radiatorji ostali enako odprti). Ampak z dodatnim padcem temperature v sistemu bi se skupna moč TČ povečala in učinkovitost tudi torej skupno bi grelo več.
Se mi pa zdi da preveč mešate to temperaturo, ki jo desega TČ v praksi im max. temperaturo, ki je v katalogu. V praksi bo TČ v hudem mrazu težko dosegala visoko temperaturo, če je KAPACITETA TČ prenizka (za take pogoje), če bi npr. izvedel test in zaprl vse radiatorje razen enega potem bi hitro prišel na tisto temperaturo, ki je v katalogu (za podano zunanjo temperaturo).
Ne glede na vse pa pri LT kapaciteta narašča z nižanjem temperature zato vsak dodaten grelni element blagodejno vpliva na porabo in gretje.
MI2 ko govoriš o -8° C kaj točno misliš? Ker za neko opazovanje bi mogel to opazovati vsaj en dan, zunanja temperatura pa nikoli ni konstantna. Torej si to gledal v neki točki v dnevu, je bil to min. v dnevu, povprečje v celem dnevu (povprečja -8 je že blizu minimum dnevnem povprečju v celi zimi)?.
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - dedek - 20.4.2012
Gasper123 - jaz osebno temp. jemlem tako: pri moji tč je med drugimi tudi podatek :t vode=40st.
t plina=65st-ta dva podatka sta zame merodajna in je max temp. za stalno delovanje,t vode max=55st
t plina=73st max mi pove ......T so na kritični meji-hočem povedati da podatek o max t ni podatek za redno obratovanje.
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - csamo001 - 20.4.2012
MI2 Napisal:Lahko se jo dobi tudi za
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.climavida.es/es/midea/81-midea-aerotermia-10-kw-.html">http://www.climavida.es/es/midea/81-mid ... 0-kw-.html</a><!-- m -->
Fju, 8 jurjev?
Pol pa se eni smejijo, ko pravim, da bodo cene toplotnim črpalkam padle. Če lahko ima nekdo na izdelku 200-% maržo, verjetno pa še več (če upoštevaš, da jemlje večje količine in je zastopnik), pol je jasno, da bodo cene na srednji in dolgi rok šle južno. Izdelek "toplotna črpalka" je zdaj pač v zgodnji življenjski fazi, in tu se posname največ smetane.
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - MI2 - 20.4.2012
Citat:MI2 ko govoriš o -8° C kaj točno misliš? Ker za neko opazovanje bi mogel to opazovati vsaj en dan, zunanja temperatura pa nikoli ni konstantna. Torej si to gledal v neki točki v dnevu, je bil to min. v dnevu, povprečje v celem dnevu (povprečja -8 je že blizu minimum dnevnem povprečju v celi zimi)?.
To opzovanje sem opravljal feruarja letos ko so se temperature zraka gibale do -18 C ponoči in -10 C podnevi, opazovanje sem lahko opravljal vsaj 3 dni in potem sem zadevo ugasnil ter zakuril na drva.
TČ mi dela 24/7 in nadomešča sprotne izgube objekta, če je bil ponoči zrak -13 C in podnevi -8 C ter oblačno brez dodatnih sončnih dobitkov skozi okna mi je TČ lahko zagotovila nastavljenih 22 C v hiši.
Seveda je to pomenilo, da je ponoči temperatura v hiši padla na 20 C ali kakšno stopinjo manj in potem se je morala čez dan temp. proti večeru dvigniti na nastavljenih 22 C.
Če je bil sončen in mrzel dan -10 C recimo podnevi je TČ lažje zagotovila nastavljenih 22 C v hiši, saj pade kar nekaj energije sonca skozi okna in ogreva prostor.
Bolj natančno ne bi mogel izmeriti njene sposobnosti ogrevanja kot tako kot sem to napravil v praksi.
Nikoli nisem pustil vklopa dodatnega ogrevanja preko grelcev, ker je dobitek 3 kW el. grelcev pri teh temperaturah bil zanemarljiv, beri +3 C iz 42 C na 45 C ob vklopu več kot 4-5 ur.
Zato pa razmišljam in iščem še nek konvektor, ki bo zamenjal en radiator, imam že perfect spot zanj in bi si ga omislil.
Če kdo ve kje prosim za link ali vsaj okvirno ceno.
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - Gasper123 - 20.4.2012
Razliko v temepraturi vode in t plina je verjetno pripisati vodnem izmenjevalcu. Kako je s tovarniškimi izmenjevalci (hidroboxi), verjetno razlike v t plina in vode niso tako velike ali pač? Po logiki bi neka protitočna zadeva mogla doesagati temepraturo vode zelo blizu t plina (sigurno ne dT 20K).
Sassapo je že večkrat rekel, da je hidrobox zelo bomemben pri izkoristku. So kakšni podatki teh temperatur iz prakse (od dedka jih že imamo)?
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - Gasper123 - 20.4.2012
MI2 Napisal:Zato pa razmišljam in iščem še nek konvektor, ki bo zamenjal en radiator, imam že perfect spot zanj in bi si ga omislil.
Če kdo ve kje prosim za link ali vsaj okvirno ceno.
Termotehnika ima na svoji strani cenik in so notri tudi konvektorji, tule je še en cenik [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/forum/postingunichr("46")php?mode=quote&f=7&p=397822]Ferroli[/url].
Drugače je pa proizvajalcev baje veliko praktično vsak proizvajalce klim ali TČ, samo na netu se težko kaj dobi. Sam bi bil pa pozoren na porabo ventilatorjev saj le-ta ni tako zanemarljiva.