PodSvojoStreho.net
Fujitsu Waterstage - izkušnje - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - steza - 28.10.2011

Točno to so stvari, ki me begajo po prebiranju biksijevih spletnikov. Po drugi strani gledam tabelo moči [url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")termoshopunichr("46")si/Media/katalog/Tabela%20moci%20Fujitsu%2011%20kW%203faznaunichr("46")pdf[/url], kjer vidim pri temperaturi ogrevne vode 50 °C in zunanji temperaturi -13 °C COP še vedno 2. Verjamem kar piše biksi. Ali potem ni za verjeti podatkom v tabeli? :?


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sassapo - 29.10.2011

Kot že rečeno, pri takšnem COP-ju je nekaj precej narobe... Kaj, lahko pove samo investitor :wink:


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - tbutina - 5.11.2011

Waterstage 16KW imam več kot leto dni. Imam talno gretje + sanitarna voda. Nekaj izkušenj:
1) Bojler 120 litrov (TIKI) je več kot dovolj. TČ ga ogreje izredno hitro, skoraj kot pretočni grelnik. Ne razumem, zakaj se forsirajo veliki (in dragi) bojlerji.
2) TČ je vedno z lahkoto ogrela hišo. Ima svojo regulacijo in črpalko, kar je v mojem primeru moteče, ker sem nadomestil (nekakovostno 10 let staro) kondenzacijsko plinsko peč Buderus. Regulacija je malo "odbita", temperature comfort ni mogoče nastaviti pod 22 stopinj. V praksi imamo doma 24 stopinj, torej več, kot imamo nastavljeno.
3) Montaža Dines je bolj bog pomagaj. Tudi sicer poprodajna storitev. Držim pesti, da se čim dlje ne bo nič pokvarilo.
4) Račun za plin se je zmanjšal za 200€, račun za elektriko pa povečal za enak znesek (!!!). Porabe nisem gledal, tudi COPov nisem računal.
5) Zunanjo enoto imam na ravni strehi na stropu spalnice. Mojstri iz Dinesa mi niso povedali, da se bo to slišalo (!). Črpalka je glasna, začuda sem se je nekako privadil. Mojstri iz Dinesa so izgubili vsakršen interes za reševanje problemov, ko so prejeli plačilo.
6) Pogostih izklopov in vklopov, ki jih omenja Berghaus, nisem opazil (oziroma slišal).
7) Kolikor sem preučil karakteristike TČ zrak/voda, je njihova značilnost, da s padanjem temperature pada moč TČ. Bolj, ko jo rabiš, manj ti da! Izjemi sta dve: Mitsubishi Zubadan in Fujitsu Waterstage. Vsaj lani je bilo tako.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - steza - 5.11.2011

tbutina Napisal:Waterstage 16KW imam več kot leto dni. Imam talno gretje + sanitarna voda. Nekaj izkušenj:
1) Bojler 120 litrov (TIKI) je več kot dovolj. TČ ga ogreje izredno hitro, skoraj kot pretočni grelnik. Ne razumem, zakaj se forsirajo veliki (in dragi) bojlerji.
2) TČ je vedno z lahkoto ogrela hišo. Ima svojo regulacijo in črpalko, kar je v mojem primeru moteče, ker sem nadomestil (nekakovostno 10 let staro) kondenzacijsko plinsko peč Buderus. Regulacija je malo "odbita", temperature comfort ni mogoče nastaviti pod 22 stopinj. V praksi imamo doma 24 stopinj, torej več, kot imamo nastavljeno.
3) Montaža Dines je bolj bog pomagaj. Tudi sicer poprodajna storitev. Držim pesti, da se čim dlje ne bo nič pokvarilo.
4) Račun za plin se je zmanjšal za 200€, račun za elektriko pa povečal za enak znesek (!!!). Porabe nisem gledal, tudi COPov nisem računal.
5) Zunanjo enoto imam na ravni strehi na stropu spalnice. Mojstri iz Dinesa mi niso povedali, da se bo to slišalo (!). Črpalka je glasna, začuda sem se je nekako privadil. Mojstri iz Dinesa so izgubili vsakršen interes za reševanje problemov, ko so prejeli plačilo.
6) Pogostih izklopov in vklopov, ki jih omenja Berghaus, nisem opazil (oziroma slišal).
7) Kolikor sem preučil karakteristike TČ zrak/voda, je njihova značilnost, da s padanjem temperature pada moč TČ. Bolj, ko jo rabiš, manj ti da! Izjemi sta dve: Mitsubishi Zubadan in Fujitsu Waterstage. Vsaj lani je bilo tako.

Potem z zamenjavo stare peči s toplotno črpalko pravzaprav niste pridobili nič!!?? Zakaj ste to pravzaprav naredili? Ali vaša TČ ogreva v glavnem z električnimi grelci?
Sam razmišljam o zamenjavi ogrevanja na olje s TČ. Pri tem pričakujem zmanjšanje stroškov za ogrevanje najmanj za 1/3 do optimističnih 1/2.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - telmos - 5.11.2011

steza Napisal:Točno to so stvari, ki me begajo po prebiranju biksijevih spletnikov. Po drugi strani gledam tabelo moči [url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")termoshopunichr("46")si/Media/katalog/Tabela%20moci%20Fujitsu%2011%20kW%203faznaunichr("46")pdf[/url], kjer vidim pri temperaturi ogrevne vode 50 °C in zunanji temperaturi -13 °C COP še vedno 2. Verjamem kar piše biksi. Ali potem ni za verjeti podatkom v tabeli? :?
V laboratoriju je situacija vedno drugačna kot pa tista na terenu, zato so tudi rezultati lahko zelo različni.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sassapo - 5.11.2011

Če je letni COP 2 ali, celo manj na nizkotemperaturnem gretju potem se zavedajte, da je nekaj zelo narobe :evil:
Napačne nastavitve so najmanjši problem, je pa problem nepravilno izvedena hidravlika, ali bog pomagaj onesnažena plinska povezava, ali celo nepravilna količina hladiva!!
Predvsem slednji dve napaki drastično vplivajo na izkoristek.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - steza - 5.11.2011

telmos Napisal:
steza Napisal:Točno to so stvari, ki me begajo po prebiranju biksijevih spletnikov. Po drugi strani gledam tabelo moči [url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")termoshopunichr("46")si/Media/katalog/Tabela%20moci%20Fujitsu%2011%20kW%203faznaunichr("46")pdf[/url], kjer vidim pri temperaturi ogrevne vode 50 °C in zunanji temperaturi -13 °C COP še vedno 2. Verjamem kar piše biksi. Ali potem ni za verjeti podatkom v tabeli? :?
V laboratoriju je situacija vedno drugačna kot pa tista na terenu, zato so tudi rezultati lahko zelo različni.
To se popolnoma strinjam. Po prebiranju prispevkov na forumu mi je tudi jasno, da se rešitev z isto napravo v vsakem objektu obnaša malo drugače, pač glede na specifike objekta in klimatske situacije. Na podlagi vaših mnenje in izkušenj uporabnikov ter prebiranja razne dokumentacije bi rad ugotovil, katera TČ bi bila najbolj primerna za mojo situacijo. Lastnikov TČ z radiatorskim gretjem, ki bi spremljali dogajanje kot npr. Migaj, izgleda da ni veliko. Vendar on ima HT črpalko. Zakaj bi jaz rajši katero drugo? Zaradi cene in subvencije, obstoječi sistem pa želim ohraniti za "zlato rezervo".


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Lentus - 5.11.2011

steza Napisal:
tbutina Napisal:Waterstage 16KW imam več kot leto dni. Imam talno gretje + sanitarna voda. Nekaj izkušenj:
1) Bojler 120 litrov (TIKI) je več kot dovolj. TČ ga ogreje izredno hitro, skoraj kot pretočni grelnik. Ne razumem, zakaj se forsirajo veliki (in dragi) bojlerji.
2) TČ je vedno z lahkoto ogrela hišo. Ima svojo regulacijo in črpalko, kar je v mojem primeru moteče, ker sem nadomestil (nekakovostno 10 let staro) kondenzacijsko plinsko peč Buderus. Regulacija je malo "odbita", temperature comfort ni mogoče nastaviti pod 22 stopinj. V praksi imamo doma 24 stopinj, torej več, kot imamo nastavljeno.
3) Montaža Dines je bolj bog pomagaj. Tudi sicer poprodajna storitev. Držim pesti, da se čim dlje ne bo nič pokvarilo.
4) Račun za plin se je zmanjšal za 200€, račun za elektriko pa povečal za enak znesek (!!!). Porabe nisem gledal, tudi COPov nisem računal.
5) Zunanjo enoto imam na ravni strehi na stropu spalnice. Mojstri iz Dinesa mi niso povedali, da se bo to slišalo (!). Črpalka je glasna, začuda sem se je nekako privadil. Mojstri iz Dinesa so izgubili vsakršen interes za reševanje problemov, ko so prejeli plačilo.
6) Pogostih izklopov in vklopov, ki jih omenja Berghaus, nisem opazil (oziroma slišal).
7) Kolikor sem preučil karakteristike TČ zrak/voda, je njihova značilnost, da s padanjem temperature pada moč TČ. Bolj, ko jo rabiš, manj ti da! Izjemi sta dve: Mitsubishi Zubadan in Fujitsu Waterstage. Vsaj lani je bilo tako.

Potem z zamenjavo stare peči s toplotno črpalko pravzaprav niste pridobili nič!!?? Zakaj ste to pravzaprav naredili? Ali vaša TČ ogreva v glavnem z električnimi grelci?
Sam razmišljam o zamenjavi ogrevanja na olje s TČ. Pri tem pričakujem zmanjšanje stroškov za ogrevanje najmanj za 1/3 do optimističnih 1/2.

Glede na porabo in to, da pravi, da se mu voda v bojlerju neverjetno hitro segreje, se mu verjetno res vklapljajo el. grelci.

Pri ogrevanju z TČ, lahko napram ogrevanju z oljem, komot pričakuješ vsaj prepolovitev stroškov za ogrevanje.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - tbutina - 6.11.2011

steza Napisal:
tbutina Napisal:Waterstage 16KW imam več kot leto dni. Imam talno gretje + sanitarna voda. Nekaj izkušenj:
1) Bojler 120 litrov (TIKI) je več kot dovolj. TČ ga ogreje izredno hitro, skoraj kot pretočni grelnik. Ne razumem, zakaj se forsirajo veliki (in dragi) bojlerji.
2) TČ je vedno z lahkoto ogrela hišo. Ima svojo regulacijo in črpalko, kar je v mojem primeru moteče, ker sem nadomestil (nekakovostno 10 let staro) kondenzacijsko plinsko peč Buderus. Regulacija je malo "odbita", temperature comfort ni mogoče nastaviti pod 22 stopinj. V praksi imamo doma 24 stopinj, torej več, kot imamo nastavljeno.
3) Montaža Dines je bolj bog pomagaj. Tudi sicer poprodajna storitev. Držim pesti, da se čim dlje ne bo nič pokvarilo.
4) Račun za plin se je zmanjšal za 200€, račun za elektriko pa povečal za enak znesek (!!!). Porabe nisem gledal, tudi COPov nisem računal.
5) Zunanjo enoto imam na ravni strehi na stropu spalnice. Mojstri iz Dinesa mi niso povedali, da se bo to slišalo (!). Črpalka je glasna, začuda sem se je nekako privadil. Mojstri iz Dinesa so izgubili vsakršen interes za reševanje problemov, ko so prejeli plačilo.
6) Pogostih izklopov in vklopov, ki jih omenja Berghaus, nisem opazil (oziroma slišal).
7) Kolikor sem preučil karakteristike TČ zrak/voda, je njihova značilnost, da s padanjem temperature pada moč TČ. Bolj, ko jo rabiš, manj ti da! Izjemi sta dve: Mitsubishi Zubadan in Fujitsu Waterstage. Vsaj lani je bilo tako.

Potem z zamenjavo stare peči s toplotno črpalko pravzaprav niste pridobili nič!!?? Zakaj ste to pravzaprav naredili? Ali vaša TČ ogreva v glavnem z električnimi grelci?
Sam razmišljam o zamenjavi ogrevanja na olje s TČ. Pri tem pričakujem zmanjšanje stroškov za ogrevanje najmanj za 1/3 do optimističnih 1/2.

Povod za zamenjavo so bile težave s plinsko pečjo, ki jih serviserji niso znali rešiti. Lahko bi tudi kupil novo plinsko peč. Glede porabe finančno gledano najverjetneje nisem pridobil kaj dosti in to je razočaranje. Treba je povedati, da je šlo za kondenzacijsko plinsko peč z dobrim izkoristkom.
Ne vidim razloga za vklapljanje električnih grelcev, ni pa nemogoče. Pri temperaturah nad -15 bi bila to seveda konstrukcijska napaka. Bom nekoč preveril in sporočil.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sassapo - 6.11.2011

Če je vse narejeno bp. se stroški za ogrevanje prepolovijo. Je pa v tekmi najnižje cene, na žalost postalo skoraj izjema in ne pravilo. Le brezhibno pravilna in pedantna montaža z uporabljenim namenskim orodjem in kakovostnim materialom zagotavlja garancijo kvalitete.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Airborne - 6.11.2011

Naša 11kW Highpower pri nas deluje od 7.10.2011. Do danes je povprečna dnevna poraba skupaj s anitarno vodo 14kW (upoštevaje da še ni bilo res mrzlo in da je v dneh kot je bil npr. včerajšnji poraba manj kot 5kW na dan). Imamo pa tudi instaliran dodatni števec porabe samo TČ, tako da točni podatki o porabi sledijo v temi:"poraba TČ zemlja-zrak".

Še nekaj relevatntnih podatkov o porabi:
- hiša: K+P+M (okrog 280m2) eno stanovanje v pritličju in eno v mansardi, neposredno ogrevane površine pa je okrog 150M2 ( s hodniki in kakšno sobo v pritličju, kjer radiatorji zaradi neuporabe prostorov niso prižgani, okrog 190m2)
- radiatorsko ogrevanje
- ogrevanje je nastvljeno 24 ur na 21,5 st., regulacija Fujitsuja deluje zares natačno, imamo pa tudi sobni termostat za korekcijo, sanitarna voda je nastavljena da se greje 2x na dan po eno uro na 45 st. ostali čas-nočni režim pa na 40stopinj. Antilegionelna zašćita je izključena(vklopim pa enkrat na mesec antilegionelni način na TČ za sanitarno vodo Termotehnika 321, ki je v uporabi takrat ko ni grelne sezone in je na Fujitsuja povezana kot hranilnik tople sanitarne vode),
- nova fasada komplet cokel in ostalo s 15cm stiropora
- nova lesena 3slojna okna KLI
- malo slabše izolirana streha (okrog 20 cm + na ravni del neuporabljenega podstrešja pride še 15cm USRA DF40, poševnine pa bodo ostale izolirane tako kot so),
- lega osrednja Slovenija NM okorg 330m
- dokaj sončna lega,
- last but not least: profesionalna in brezhibna montaža izvedena by Sassapo Big Grin (hvala še enkrat)

lp


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - tbutina - 6.11.2011

Slabih izkušenj s TČ poznam še nekaj. Na primer: znanec ima zemeljski kolektor. V začetku februarja se zemlja tako ohladi, da izkoristek dramatično pade. Drugi ima voda/voda in stalno čisti filtre in resno razmišlja o zamenjavi.
Vsakemu, ki ni tehnični zanesenjak, priporočam, da razmisli o bolj enostavni in cenejši rešitvi ogrevanja. Kolikor vem ekonomsko nobena TČ itak praviloma ni upravičena v primerjavi z drvi, sekanci ali peleti.
Če se bodo nekoč pojavili resni dobavitelji, ki bodo jamčili tudi za dejanske zmogljivosti, bo morda drugače.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Lentus - 6.11.2011

tbutina Napisal:Slabih izkušenj s TČ poznam še nekaj. Na primer: znanec ima zemeljski kolektor. V začetku februarja se zemlja tako ohladi, da izkoristek dramatično pade. Drugi ima voda/voda in stalno čisti filtre in resno razmišlja o zamenjavi.
Vsakemu, ki ni tehnični zanesenjak, priporočam, da razmisli o bolj enostavni in cenejši rešitvi ogrevanja. Kolikor vem ekonomsko nobena TČ itak praviloma ni upravičena v primerjavi z drvi, sekanci ali peleti.
Če se bodo nekoč pojavili resni dobavitelji, ki bodo jamčili tudi za dejanske zmogljivosti, bo morda drugače.

To je pa krivda izvajalca, ki je TČ načrtoval in zmontiral.
Zemlja se mu nebi ohladila, če bi zemeljski kolektor bil zakopan dovolj globoko in bi zajemal večjo površino. In onemu drugemu se ne bi mašil filter, če bi vrtina bila izvedena do gramoza in ne do mivke. Mi smo glih zaradi tega, morali iti za 2,5 metra globlje -do gramoza, ker je na prvotno načrtovani globini 10m bila mivka. Zato sem v prvih petih mesecih obratovanja TČ, filter čistil le dvakrat. Je pa dve minuti dela.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Turbo - 7.11.2011

tbutina Napisal:... Regulacija je malo "odbita", temperature comfort ni mogoče nastaviti pod 22 stopinj. V praksi imamo doma 24 stopinj, torej več, kot imamo nastavljeno...
Regulacija je čisto OK, le malce je potrebno pogledati v navodila za uporabo Big Grin
Confort temperature ne moreš nastaviti pod 22, ker imaš očitno reducirano temp. nastavljeno na 22 stopinj. Nastavi reducirano temperaturo na 18, potem pa boš lahko confort nastavljal od 18 do maksimalne (716-confort set max).Spodaj sem pripel sliko.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - tbutina - 7.11.2011

Reduced imam nastavljeno na 19.