+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Kar naredi dom (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=6)
+--- Forum: Vrt in okolica (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=24)
+--- Tema: stranka zahteva zamenjavo tlakovcev (/showthread.php?tid=33765)
Re: stranka zahteva zamenjavo tlakovcev - TRiK - 15.11.2010
To se seveda strinjam, vendar s tem osnovnega problema ne rešiš. Pod črto namreč izpade, da kdor pozna točno določeno osebo v podjetju, problem reši, za ostale pa meljejo mlini sprenevedanja in tiščanja glave v pesek?
Igranje na karto izsiljevanja "Če vam kaj ni všeč, nas pač tožite," mi preprosto ni všeč, ker jasno nakazuje, kam pes taco moli.
Re: stranka zahteva zamenjavo tlakovcev - dominokolje - 15.11.2010
najmanj 10 krat sem klical proizvajalca stranko poskušal najti sredino. stranko razumem plačala je za dobre tlakovce in takšne hoče imet, proizval+jalca pa ne razumem zakaj vstraja pri tem da so tlakovci ok, morda pa so res!!! bom videl, počakal bom še na rezultate neovisne inštitucije, potem pa predam vse skupaj zavarovalnici, pa naj njihovi pravniki pravdajo in dokazujejo.
jaz vem da sem svoje delo naredil tako kot se mora
.
tole sem dobil danes po pošti priporočeno od stranke
Kot dodaten argument, da tlakovci niso ustrezne kvalitete vam posredujem še fotografije iz katerih je jasno razvidna razlika v vizualni kvaliteti in vodovpojnosti med tlakovci vgrajenimi v septembru 2010 in tlakovcema, ki nadomeščata preizkušanca. Fotografije prikazujejo tlakovce v stanju 2 dni po padavinah. Nadomestna tlakovca sta popolnoma brez madežev (ustrezna vodovpojnost - hitro sušenje), čeprav je osončenost na tej lokaciji manjša, medtem, ko okoliški (stari) tlakovci izkazujejo preveliko vsebnost vode.
Neustrezna kvaliteta dobavljenih tlakovcev je torej s primerjavami jasno dokazana, zato vas še enkrat prijazno pozivam, da reklamacijo čimprej korektno razrešite v korist oškodovane stranke
Re: stranka zahteva zamenjavo tlakovcev - matofill - 15.11.2010
Po mojem tu ni debate je kriv, ni kriv...... končno lahko na svoje stroške izdela nano premaz...... :wink:
Je pa nekaj drugega, da se ostali potencialni kupci tlakovcev tu nekaj naučimo, in ker takih problemov z takim dobaviteljem ne želi nihče, je vsekakor bolje kupiti tam, kjer se ve, da upravičene reklamacije tudi take, kot sem opisal, ki so na prvi klic skoraj neverjetne, rešujejo korektno, zato svarilo vsem forumašem pred problematičnim dobaviteljem.
Sploh pa vsaj po mojem, če so tlakavci že sedaj tako porozni, bo v 3 letih tam, kjer so danes tlakovci samo še pesek.......
Re: stranka zahteva zamenjavo tlakovcev - Terakota - 16.11.2010
Dominokolje, snežno frezo na gosenicah imaš. Bo naslednji nakup tale stroj (tudi goseničar)?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://inhabitat.com/2010/11/15/amazing-brick-machine-rolls-out-roads-like-carpet/">http://inhabitat.com/2010/11/15/amazing ... ke-carpet/</a><!-- m --> [img]httpunichr("58")//img600unichr("46")imageshackunichr("46")us/img600/2568/new864208689unichr("46")jpg[/img]Še video posnetek dela: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=ZxUjOCrKRys">http://www.youtube.com/watch?v=ZxUjOCrKRys</a><!-- m -->
Re: stranka zahteva zamenjavo tlakovcev - dominokolje - 17.11.2010
fina zadeva mogoče pa res.
prej bi pa se mogla plačilna disciplina popravit ker cestna podjetja slabo plačujejo
če boš rabo frezo zi jo kar pridi sposodit, prvo izposojo maš gratis :lol:
Re: stranka zahteva zamenjavo tlakovcev - Terakota - 17.11.2010
Predaleč si in tvoja freza je tudi čisto preveč profi za moje potrebe. Če bom nabavil Hondo, bo tista tamala. Prej bom šel seveda na demonstracijo delovanja.
Re: stranka zahteva zamenjavo tlakovcev - Nebomgabiksal - 17.11.2010
Ok, ok... zdaj pa back on topic ;-)
Se je Podlesnik kaj odzval? So rezultati neodvisne inštitucije že prišli?
Re: stranka zahteva zamenjavo tlakovcev - dominokolje - 17.11.2010
Nebomgabiksal Napisal:Ok, ok... zdaj pa back on topic ;-)
Se je Podlesnik kaj odzval? So rezultati neodvisne inštitucije že prišli?
ko pridejo bom javil
Re: stranka zahteva zamenjavo tlakovcev - dominokolje - 7.12.2010
nisem več pameten, niti nevem kako in kaj bi napisal.
med tem časom so tlakovci bili na testu pri avtorizirani ustanovi v sloveniji. tlakovci po mnenju stranke testa niso prestali po mnenju(po prejetih rezultatih sem kontaktiral ustanovo ki je tlakovce testirala) pa so tlakovci v skladu z standardom vodoodpojnost le teh bi naj bila 5,5% (dovoljeno je 6%)
v njihovem poročilu pa je dostikrat napisano na željo stranke smo naredili to na željo stranke smo razrezali tlakovec na več manjših kosov. tlakovec naj bi tudi razrezali na zgornjo in spodnjo plast(tlakovec naj bi bil narejen iz dveh plasti) in vsako posebej testirali(kar pa ni testiranje po standardu) pri temu testiranju pa so rezultati:
spodnja plast okoli5,2%
zgornja plast pa 6,8% ( presega dovoljeno vodovpojnost)
ampak po standardu testiranja se tlakovec (betonski izdelki) se pri testiranju ne razrežejo na manjše dele in na plasti ampak je določena neka celota in na ta način se tudi testira.
dobavitelj je po standardu naredil tlakovec zakaj bi ga potem menjal???
vprašanje stranke do mene pa je bilo "ali ne obstaja življenje mimo standardov"?
dobavitelj mi je tudi razlozil eno zadevo poglej mi je rekel tudi če je napaka narejena z naše strani se s pomočjo cenilca določi manj vrednost tlakovcev( in se stranki vrnejo % manj vrednosti) in ne kompletna zamenjava.
stranki sem včeraj nesel predlog da se tlakovci poslejo še enkrat na test, vzorce določi stranka in jih pridejo iskat z ustanove (da nebo kdo rekel da smo jih zamenjali). tlakovci se bodo testirali po standardu ki je predpisan v zakonu.
če bodo tlakovci slabi standarda nebodo prestali plača testiranja dobavitelj, če pa prestanojo test pa plača stranka.
izvajalec je dal podpis
dobavitelj je dal podpis
stranka je rekla da nebo podpisala ZAKAJ?? če trdi da tlakovci testa niso prestali,
zakaj se boji.
kopirala si je predlog in bo dala odgovor na njega, javim
Re: stranka zahteva zamenjavo tlakovcev - afternine - 7.12.2010
Boji se zaradi tega, ker je očitno metoda testiranja zgrešena, zgleda da je bila postavljena še za časa, ko so bili tlakovci delani homogeni (ali pa sem samo jaz mislil da so).
Pri tlakovcih, ki so iz več plasti, pa se (po mojem) takšna metoda ne bi smela uporabljati. Po tej metodi je celoten tlakovec pod mejo, kljub temu, da je zgornja plast nad mejo (in se bo to poznalo ob zmrzali) - zato stranka noče več te metode testiranja in ne podpiše predloga za ponovno testiranje. Zato je tudi vprašala, če obstaja življenje mimo standardov - ker je v tem primeru standard testiranja napačen.
Seveda je to samo moje laično mnenje. Ne bi pa hotel imeti takšnih tlakovcev, niti takšnega testiranja, in mislim, da bi ravnal podobno kot stranka.
Mogoče bi kdo od beton-majstrov tu na forumu kaj strokovnega povedal, kaj se (lahko) zgodi s plastjo betona, ki vsebuje (več kot) 6,8% vode?
bye
Re: stranka zahteva zamenjavo tlakovcev - dominokolje - 7.12.2010
zgornja plast tlakovca ima drugačno gostoto kot spodnja plast in zaradi tega bi naj bili drugačni rezulatati.
tlakovec pa se uporablja kot celota in ne po plasteh. zato bi se naj tudi kot celota testiral
moje mnenje
Re: stranka zahteva zamenjavo tlakovcev - dominokolje - 7.12.2010
kaj pomeni če ima tlakovec stvarno napako??
Re: stranka zahteva zamenjavo tlakovcev - ElBarto - 7.12.2010
37. člen zvpot poglej, tam piše
Re: stranka zahteva zamenjavo tlakovcev - dominokolje - 9.12.2010
tole mi je poslal dobavitelj tlakovcev v vednost kako so stranki odgovorili
Spoštovani,
Vaše dosedanje pisanje smo vzeli kot resno reklamacijo in ne kot navajate vi: neformalno
dopisovanje, saj nas v dopisih terjate za določene denarne zneske ter sodite o ustreznosti
našega poteka proizvodnje, s katero se ukvarjamo že ** let ter veliko energije, finančna
sredstva in izkušnje vlagamo v to, da bi bili naši izdelki najboljši. Na tretji strani vašega
dopisa spet navajate zavajajoče trditve, in nas sprašujete ali se nam splača prerekati z vami
zaradi 580 €, pri čemer nam hkrati pošiljate dopis (Posredovanje poročila o izvedenih
preiskavah vodovpojnosti…) v katerem od nas zahtevate 1.742,96 € (tri krat toliko).
Poučujete nas o tem kako se tlakovci proizvajajo, akreditirane inštitucije pa o tem kako naj
pregledujejo vzorce, brez strokovnega znanja ali izkušenj pišete sami poročila in zaključke.
Vaše presojanje vodovpojnosti je prav tako nerealno, ali naj takšne osnove sploh
pojasnjujemo? Vaša izjava: «Če naj velja pogoj 6% vodovpojnosti za ves tlakovec, mora ta
pogoj veljati za vsak njegov sestavni del…« Razrezan sestavni del? Kaj pa vdor vode iz strani
in odpiranje kapilarnega sistema? Testiranja tlakovca so strogo predpisana z namenom
postavitve norm in omejitev, tlakovca ne moremo testirati na poljuben način, oz. lahko ga vi
testirate kakor želite, le norm in predpisov ne morete uporabljati tistih, ki so predpisana pri
standardiziranih testiranjih. Zakaj ga pa ne daste testirat po standardu in preveriti ali je
vodovpojnost dejansko ustrezna, kot vas je pisno prosil g. Rakovič? Potem bi imeli vsi eno
mnenje od pristojne inštitucije, na osnovi katerega bi bilo jasno ali je tlakovec ustrezen ali ni,
ter s tem tudi nadaljnje ravnanje. Poleg tega zahtevate od nas 3 kratni znesek tega kar je bilo
dejansko pri nas kupljeno, pri čemer želite obdržati tlakovec ter prejeti denar. V primeru, da
bi bila reklamacija upravičena, bi se eventualno lahko ugotavljala zmanjšana vrednost
tlakovcev na vašem dvorišču, ne pa vrnila 3 kratna vrednost tlakovcev, poleg že urejenega in
zaključenega dvorišča.
Kot vi pišete o neustrezni kakovosti zaradi prekomerne vodovpojnosti, tudi mi se strinjamo,
da če ima tlakovec prekomerno vodovpojnost (več kot 6 %) ni skladen z določenimi
zahtevami iz standarov, vendar naš tlakovec (po izsledkih standardiziranih testiranj) nima
prekomerne vodovpojnosti. Poleg tega se je (glede kakovosti), naše podjetje samo odločilo
tlakovce tržiti in testirati po najvišjih kriterijih v sklopu EN standardov, pri osnovnih kriterijih
sploh omejitev za vodovpojnost ni. Po najvišjih kriterijih za zmrzlinsko odpornost ob
prisotnosti soli pri tlakovcih kot jih imate vi, na primer standard dovoljuje 1 kg izgube mase
na 1m2, pri čemer imajo naši tlakovci (kakršne imate vgrajene tudi vi) 0,03kg izgube mase na
1m2.
Tlakovci so vodovpojni, to je neizogibno, meje te vodovpojnosti so določene in te meje naši
tlakovci niso prekoračili, prav tako se z vašimi tlakovci ni nič zgodilo. Vas moti vlaga na
tlakovcih, kar je popolnoma naravno in normalno, če bi ta absorbcija vlage povzročila, da bi
tlakovec razpadel ali se uničil oz. poškodoval, bi to lahko bil vzrok za reklamacijo, kar se pa v
vašem primeru ni zgodilo. Vodovpojnost se kontrolira z namenom, da bo tlakovec zmrzlinsko
odporen in da ne bo ob ekstremnih vremenskih razmerah razpadel, pri tlakovcu položenem na
vašem dvorišču se ni nič zgodilo in vi ga že reklamirate. Naši izdelki so kakovosti in iz leta v
leto težimo k temu da visoko kakovost naših izdelkov vzdržujemo in nadgrajujemo.
Seveda pa mora tudi stranka ostati realna kaj tlakovec zmore in kaj je za tlakovec preveč
zahtevano. Tlakovci teže 9075 kg v vrednosti 580 €, kar je 0,06 € na 1kg. Tlakovci so
proizvedeni iz naravnih materialov in so podvrženi naravnim vremenskim vplivom kot je npr.
vlaga, kar je tudi normalno. Kupec se more zavedati, da so včasih njegova pričakovanja
neuresničljiva in previsoka.
Vašo reklamacijo ter vse dopolnitve v celoti zavračamo, saj ni bila ugotovljena nikakršna
neskladnost oz. neustreznost reklamiranih tlakovcev.
Re: stranka zahteva zamenjavo tlakovcev - Urs - 9.12.2010
Moje mnenje je, da je tukaj tudi nekaj narobe s stranko, ne samo s tlakovci, če je z njimi sploh kaj narobe. Glede strank je tako, da so eni neverjetni težaki. Sicer ne mislim direktno na konkreten primer.
Nekaj očitno je, vendar če stranka zato zahteva 3x vrednost tlakovcev, potem pretirava. Težko reči.
Je pa na prvo žogo korekten odgovor.