+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Waltis Viva Exstreme...kotel na drva (biomaso) mnenje??? (/showthread.php?tid=27168)
Re: Waltis Viva Exstreme...kotel na drva (biomaso) mnenje?? - CimaBella - 5.6.2014
No, takole je bila razložena teorija meni, kateri dejavniki določajo moč kotla in vplivajo tudi na TDP:
1. ustrezno kurišče s potrebno količino dovoda zraka, da bo lahko izgorevalo xx kg/h drv.
2. Glede na potreben vlek dimnika določena temperatura dimnih plinov na vstopu v dimnik, ki določa povprečno temperaturo plinov ob površini izmenjevalca toplote
3. Ustrezno velika površina izmenjevalca, ki omogoča prehod toplotne energije glede na temperaturno razliko med plini in vodo.
Ad.2: Če z ventilatorjem spraviš več zraka v peč, bo šlo tudi več plinov skozi dimnik ven. V tem primeru ne moremo več govoriti o vleku (naravna cirkulacija - dviganje dimnih plinov). Seveda je direktni vpliv na temperaturo dimnih plinov, vendar je njihov dvig ali spust odvisen od trenutnega stanja v kurišču - koliko lesa ima trenutno dovolj visoko temperaturo, da bi lahko ob dovolj kisika izgorelo. Idealno bi bilo, da je ventilator reguliran z trenutno vsebnostjo (neporabljenega) kisika v dimnih plinih.
Ad.3: Za povečanje prehoda toplote moraš povečati povprečno temperaturo DP ob izmenjevalcu. Povečanju sigurno pripomore povišanje temperature DP v prehodu v dimnik, kakor tudi povišanje temperature v kurišču. Povečanje toplotnega prehoda zahteva povečano intenzivnost gorenja. Poraba drv se sigurno poveča. Težko je direktno reči koliko, vendar velja osnovno načelo, da se z dvigom temperature DP zniža izkoristek kotla. Bo treba dodati še nekaj drv zaradi slabšega izkoristka.
Re: Waltis Viva Exstreme...kotel na drva (biomaso) mnenje?? - CimaBella - 5.6.2014
sicer pa glede na to, kar si napisal, se strinjam s telmosom. Še malo povečaj primarni zrak, sekundarnega pa pusti na miru.
Če nisi zadovoljen, se obrni na servisno službo, ker so načeloma kar odzivni.
Re: Waltis Viva Exstreme...kotel na drva (biomaso) mnenje?? - Hanzi - 5.6.2014
Saj si lahko prebereš kako je mene hecal Attack. Tudi nisem mogle čez 160 spraviti. Je pa res da so obrati fiksni pri attacku in da servo regulira primarca in sekundarca. In na koncu sta problem rešili dve podložki za ventilatorjem. Ne vem kako ima narejeno waltis, ampak jaz nisem znal drugače povečati dotok primarna (razen čez priprta vrata, kar pa seveda ni rešitev.).
Re: Waltis Viva Exstreme...kotel na drva (biomaso) mnenje?? - benny - 16.6.2014
Pozdrav,
RobicM mi lahko poves kaksen premer dimnika ima tvoj svak z 32-ko.Trenuntno imam sekundarni na 4 cm in primarni na 7 cm odprtega.Kotel sedogaj hitro preklopi v stanje gori .Ko voda doseze 68 T v kotlu mam trnutno 138-143 Tdp.Potem po 72 T vode zacne ventilatorja regulirat dol vrtljaje in avtomaticno Tdp padajo.V komori imam fajn svetli plamen pri izgorevanju.Kotel se faj gasne ko vse zgori ,ostane zelo malo pepela ter malo oglja za ponovni zagon.Pepel v izgorevalni komori je pa bele rjave barve.Dejansko mi zdaj bolj lepse dela kotel z majn nalozenim drv.Zalogovnik pa mi fajn pocasi napolni do 80 T.Kaj naj se probam neksne spremembe ali pustim en zeit tako delat in opazovat-Hvala za vase nasvete v naprej.
Re: Waltis Viva Exstreme...kotel na drva (biomaso) mnenje?? - CimaBella - 8.12.2014
Cviček, k hitremu segrevanju peči je najbolj pripomogla regulacija MV na povratku. S tem peč deluje po pričakovanjih povprečnega uporabnika. Originalni dvig povratka je narejen res šlampasto in peč dela na "istem" povratku s 5 st. C višjo T, stalno, ne prihaja do nihanja T v peči in ne prihaja do časovnih presledkov, ko peč segreva sama sebe.
Lambda pa bo projekt samo za gušt. Od tega ne pričakujem nič, razen boljše regulacije primarnega in sekundarnega zraka, kot to počnem ročno. Sicer je pa navdušenje vd moža za Projekt lambda neizmerno.
Re: Waltis Viva Exstreme...kotel na drva (biomaso) mnenje?? - Hanzi - 8.12.2014
potem pa čim hitreje sinka999 v akcijo pošlji da se ne premisli. Železo kuj dokler je vroče
Re: Waltis Viva Exstreme...kotel na drva (biomaso) mnenje?? - CimaBella - 8.12.2014
Kdo, da se ne premisli? A v.d.? Ta je proti, zato pa je njegovo navdušenje neizmerljivo - ker ne obstaja.
Sinka sem že nekaj spraševala, pa ni bilo odgovora. Mislila sem še casarja pa aleksa po ZS pobarat, samo še zbiram pogum, ker grem aleksu mal na živce, casarju pa še ne.
Drugače je osnovni načrt sledeč: jaz naštudiram, v.d. pa naredi. :wink:
Re: Waltis Viva Exstreme...kotel na drva (biomaso) mnenje?? - Hanzi - 8.12.2014
Ko imajo mačke dnar imajo miši smenj
al kako že pravjo?Se posipam ker sem prej narobe razumel.
Re: Waltis Viva Exstreme...kotel na drva (biomaso) mnenje?? - sinko999 - 8.12.2014
Cviček to si ti misliš, enostavno zmanjšaš sesalni presk , zato maš manjši pretok zraka, pri tem se predpostavi da imaš enaki sesalni tlak pri 100% in 1% odprtosti lopute, no z praksi so razlike zanemarljivo male in zadeva igra.
CimaBella:
Varianta A: krmili primarni in sekundarni zrak:
Komplet nadgradnja bi te prišla: Lambdasonda in krmilnik zanjo 650€ , potem rabiš še dva servo motorja (belimo najbolj znani proiizvajalec drugače vseeno katera firma) tam 60-160€ rabljena in še nekaj senzorjev 60 €.
Varianta B: krmili sekundarni zrak
LambdaCheck 280.-Euro
Lambdasonde LSU4.2 79.-Euro
1x belimo 30-80€
senzorji ...60€
Re: Waltis Viva Exstreme...kotel na drva (biomaso) mnenje?? - CimaBella - 8.12.2014
Sinko, hvala za odgovor, ne vem, če si videl moje vprašanje na atakovi temi, ker jaz sem še en korak zadaj:
Ali pustim regulacijo ventilatorja tako kot je in ni potrebno, da je krmilnik za lambdo sondo vezan tudi na ventilator. Oziroma delujeta ti dve regulaciji potem "vzporedno" ali je potrebno vse spravit na eno regulacijo?
Saj vem...
Re: Waltis Viva Exstreme...kotel na drva (biomaso) mnenje?? - sinko999 - 8.12.2014
če ti originalna elektronika vredu lovi max nastavljeno temperaturo dimnih plinov , potem vzameš varianto B . Samo v tem primeru je potem priporočljivo da so obrati ventilatorja vedno enaki , da se lahko vrši regulacija primarca in sekundarca. To je ena izmed osnov dobre regulacije (za umiritev sistema in vzdrževanje stabilnega procesa izgorevanja).
Sem vido v atacku ... REgulaciji delujeta vzporednov tej varianti.
ČE je pa varianta A potem pa se originalna ven vrže , ker sam krmilnik omogoča dosti več nadzora in spreminjanje parametrov. Ni zmanjšanja obratov ventilatorja , kar je tudi prednost : če so originalno zagotovili premalo hlajenje motorja ventilatorja in mu zgori vezje. Manjši obrati ...manj odvedene toplote iz motorja...
Ko se bomo videli ti bom še enkrat razložo al pa privat msg pa bom tam...
Re: Waltis Viva Exstreme...kotel na drva (biomaso) mnenje?? - CimaBella - 12.1.2015
Od nadgradnje regulacije z lambdo sondo odstopam. Hvala aleksu, Cratosu, sinko999 in Verjameš ali pa ne za nekaj dodatnih pojasnil.
Re: Waltis Viva Exstreme...kotel na drva (biomaso) mnenje?? - boris64 - 12.1.2015
Je možno prestaviti poste iz 'kurjenje uplinjaka od zgoraj' v to temo? Vsaj letošnje?
Re: Waltis Viva Exstreme...kotel na drva (biomaso) mnenje?? - Fren.k - 12.1.2015
Evo me tu! sm kar pomirjen, če punca reče, da je kotel v redu, potem bo že nekaj na tem.Mal sm skeptičen glede IK če bodo res OK . Sm pa že iskal ležalnik, da se kar v kotlovnico preselim, očitno bo treba naštudirat regulacijo u "nulo".Trenutno sem z Waltisom zadovoljen,razen morda TDP In posledično hitro "pogorela"drva . Sm pa videl pri kolegu kotel Visman, tak da mislim, da je moj za njega Mercedes. Bi, pa mogoče kdaj koga z izkušnjami prosil,za predstavitev in ogled na "terenu"
Ajd pa lahko noč.
Re: Waltis Viva Exstreme...kotel na drva (biomaso) mnenje?? - CimaBella - 12.1.2015
Fren.k: Regulacija je zaklenjena s kodo. Prepričaj serviserja, da ti malo zniža obrate. Tam kjer nižaš obrate, lahko uspšno skuriš celo elektroniko.
Boris: mislim, da ni potrebno, bom na kratko povzela ugotovitve, če bo še kdo hotel vagati drva in računati izkoristke pa se bo dal link na program optimist/pesimist.
1) Uplinjaki prodaja lažni izkoristek čez 90 %. Namreč kupujemo izkoristek izgorevanja, ki je tudi pri Walitsu čisto ok. Izkoristek ogrevanja, ki pa se prenese na vodo, pa je po kurilnicah različen. Boljši kotli naj bi delovali v povprečju s cca 80 % izkoristkom, cenejši kotli pa nekje 70 %, lahko tudi manj odvisno od nezainteresirosti kurjača. Načeloma je to verjetno glavna razlika med dragim in poceni kotlom. Če daš dva nevedneža pred kotel, bo pri dragem kotlu verjetno nekaj spodobnega efekta, medtem ko poceni kotel rabi veliko TLC.
2) Uplinjaki na splošno so občutljivi na dimniški vlek, ki naj ne bi presegal 20 kPa. V kombinaciji z visokimi obrati ventilatorja se lahko pojavljajo višji dimni plini. Zadeva se da rešiti preko znižanja obratov ventilatorja in z modulacijo obratov ventilatorja. Za oboje je potrebno vstopiti v servisne nastvitve in to naj pri kotlih v garanciji nastavijo serviserji od Waltisa. Pri 19 kW kotlu ne moreš spustiti obratov prav nizko, ker potrebuješ dovolj visoko T ob toplotnem izmenjevalcu. Površina le tega je pri 19 kW kotlu skromna.
Boljša rešitev je preko regulatorja dimniškega vleka, ki pa je povezana s štemanjem.
Splača pa se kdaj ventilator odšraufat in spucat, pa turbolatorje tudi. Tisto miganje z ročico ni ravno zelo učinkovit način čisščenja.
3)
V vmesnem obdobju je Waltis menjal IK, ki so bile neverjetno šlampasto vstavljene, večim uporabnikom zgoraj niso tesnile, nekateri so jih imeli tudi obrnjene za 180 st. Poleg tega so zamenjali material IK, termobeton naj bi bil trdnejši, vendar razvil nižjo T v komori. Tudi po mojih info so to odpravili. Po tečnarjenju, je meni uspelo priti do "stare" IK, na katero nimam večjih pripomb. Zaenkrat.
4)
Kotel ima šlampasto rešeno regulacijo povratka. Rešitvi sta napisani zgoraj. ACC/SCC, zalogovnik stalno topel ali sprijaznjenje.
5) Za boljši izkoristek so pomembna pravilno pripravljena in naložena drva. Kot lego kocke, na tanko scepljena, pod 20 % vlage.