+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Tlaki, izolacija in ostrešja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Tema: Poševnina mansarde - izolacija (/showthread.php?tid=15356)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
- karantanka - 4.8.2008
Bom samo še to dodala.
Praviš: Različna mnenja so zaradi različnih izolacij.
Sam jaz sem spraševala samo če vgradim stekleno volno. Torej vedno enak material.
In ne boš verjel odločitev je padla. Zdaj pa nočem na to temo nič več brat, slišat ... da si še 100tič ne premislim.
- ataIBA - 5.8.2008
karantanka Napisal:Bom samo še to dodala.
Praviš: Različna mnenja so zaradi različnih izolacij.
Sam jaz sem spraševala samo če vgradim stekleno volno. Torej vedno enak material.
In ne boš verjel odločitev je padla. Zdaj pa nočem na to temo nič več brat, slišat ... da si še 100tič ne premislim.
Pravim: različna mnenja imajo drugi, ker ne ločijo enega tipa izolacije od drugega in vse mečejo v en koš.
Ti si pravilno spraševala, dobivala pa različne odgovore
hock: . Nič ne premišljaj, naredi po pameti, se čujemo po drugi temi 8) .
LP
- FrenkR - 7.8.2008
AtaIBA, po branu hega opazam da ste nekateri to zelo nastudirali. Mi pa samo ena stvar ni jasna. Nekje na zacetku je bilo omenjeno da zracni most pod deskami pomaga pri preboju toplote(
Citat:Torej, deske in zračni most pod deskami pomagata pri preboju toplote od zunaj v mansardo.).
Se prej je pa navedeno, da zracni most hladi streho ter pregreva deske. Nekako ne gre skupaj. Veretno je res da ko so deske pregrete, da spodnji zracni most pomaga z odvodom toplote. Glede na to da je pretok zraka v zgornejm kanalu velik, v spodnjem pa majhen, gre spodaj pac povecana toplota pocasi ven, docim zgoraj jo pa velik del dejansko *odpihne* (in s tem tudi preprecuje da bi streha zaradi sevanja toplote sonca se bolj segrela deske). Je to narobe?
Se pravi da zgornji most odvzame velik del toplote, ki bi drugace sla v mansardo, spodnji pa pokaze pravo funkcionalnost sele takrat, ko se deske pregrejejo. Posredno pa sluzi se za susenje izolacije (seveda ce zrak krozi skozi ta kanal). Ker so pa majhne hitrosti pa verjetno tudi pozimi ne hladi prevec (si pa tezko predstavljam da bi pozimi lahko ta kanal susil izolacijo - logicno bolj verjento bi bilo, da se na vrhnjem delu naredi plast ledu, ki ga potem spomladi odpihne in je spet OK).
Bo kaj od tega drzalo?
LP
Frenk
- simon99 - 7.8.2008
Meni je mojster od priznane tuje firme z zastopstvom v Sloveniji tudi svetoval dvojni zračni kanal, sicer proizvajalec ne da garancije na streho.
- ataIBA - 8.8.2008
FrenkR Napisal:AtaIBA, po branu hega opazam da ste nekateri to zelo nastudirali. Mi pa samo ena stvar ni jasna. Nekje na zacetku je bilo omenjeno da zracni most pod deskami pomaga pri preboju toplote(Bravo Frenk! Obvladaš in ti je jasno preprečevanje poletnega preboja.
Citat:Torej, deske in zračni most pod deskami pomagata pri preboju toplote od zunaj v mansardo.).
Se prej je pa navedeno, da zracni most hladi streho ter pregreva deske. Nekako ne gre skupaj. Veretno je res da ko so deske pregrete, da spodnji zracni most pomaga z odvodom toplote. Glede na to da je pretok zraka v zgornejm kanalu velik, v spodnjem pa majhen, gre spodaj pac povecana toplota pocasi ven, docim zgoraj jo pa velik del dejansko *odpihne* (in s tem tudi preprecuje da bi streha zaradi sevanja toplote sonca se bolj segrela deske). Je to narobe?
Se pravi da zgornji most odvzame velik del toplote, ki bi drugace sla v mansardo, spodnji pa pokaze pravo funkcionalnost sele takrat, ko se deske pregrejejo. Posredno pa sluzi se za susenje izolacije (seveda ce zrak krozi skozi ta kanal). Ker so pa majhne hitrosti pa verjetno tudi pozimi ne hladi prevec (si pa tezko predstavljam da bi pozimi lahko ta kanal susil izolacijo - logicno bolj verjento bi bilo, da se na vrhnjem delu naredi plast ledu, ki ga potem spomladi odpihne in je spet OK).
Bo kaj od tega drzalo?
LP
Frenk
Jaz vsa leta povdarjam, da deskanje strehe pozimi nima omembe vredne funkcije, saj je hladen zrak v obeh zračnih mostovih - pod in nad deskami. Takrat prevzame samo izolacija svojo funkcijo preprečitve odhoda toplote iz objekta. Zračni most nad izolacijo je 2 - 4 cm (odvisno od dolžine špirovcev), da ne pride do prepiha skozi izolacija in posledično podhlajevanja. Topli zrak v izolaciji, takoj nad parozaporo, ima tendenco dviga, zato ne sme biti zračni most prevelik. Izolacija zadržuje v sebi zrak, zato tudi imam raje novoterm - isover - urso, ki je kot vata in iz SiO2 - stekla. Vlaga mu ne škodi, ni posedanja.
Pozimi vlaga zmrzne v izolaciji, ker parozapora ni 100%. Ne zmrzuje v kanalu na deskah (oz. ni omembe vredno). Ko se zunaj segreje nad nulo, se izolacija začne skozi zračni kanal izsuševati. Če ga nimaš in pričakuješ da se bo izsuševalo po izolaciji navzgor in v njej, potem boš moral počakati na poletne vročine, ko se bo cel sistem pregrel. Do takrat pa bo vlaga delala svoje, mokra oz. vlažna izolacija pa ima tudi manjšo izolativnost. Žal je to tak.
- ataIBA - 8.8.2008
simon99 Napisal:Meni je mojster od priznane tuje firme z zastopstvom v Sloveniji tudi svetoval dvojni zračni kanal, sicer proizvajalec ne da garancije na streho.
Stavim, da ta "mojster" priznane tuje firme zastopa proizvajalca pločevinaste kritine ali bitumenske skodle.
Zakaj sem tako prepričan?
Pločevinasta kritina deluje kot kolektor in se na soncu v brezveterju zagreje krepko več, kot je zunanja temperatura zraka. Posledično pregreje tudi zrak v izolaciji in kompletno ostrešje. Po sončnem zahodu zunanja temperatura zraka pade, pločevina se ohladi in nastane velika temperaturna razlika med temperaturo zraka pod pločevino in nad pločevino. Posledica je močen kondenz na spodnji strani kritine, ki nekam tečeeee... (Drugi zračni most to krepko zmanjša!)
Torej bo čez določeno število let "zastopnik" priznane svetovne firme zvrnil krivdo za gnili sistem na izvajalca, "ker ni naredil drugega zračnega mosta", kar je posledično povzročilo gnitje podkonstrukcije. Izvajalčeva 10 letna garancija je potekla
hock:, pločevinasti kritini nič ne fali, late niso v garanciji.... Pa imamo spet delo.Tega pogoja za garancijo ne zahtevajo proizvajalci opečnih in betonskih kritin. Ti zahtevajo samo zračni most pod kritino in prezračevanje v slemenu ali z zračniki, kar tako in tako mora biti. Tak je to. Zato stalno povdarjam, da je izbira pravilne kritine odvisna od klime (temperatura, vetrovi - burja), naklona, razgibanosti strehe (dvokapnica, frčade, žlote,...). "Specialisti" pa poznajo samo besede:" To je v redu, tega smo že dosti pokrili, vsi so zadovoljni, na material damo 50 let garancije,..."
Ko bodo rekli, da je ta kritina dobra zato ker... in jo priporočajo zato ker... ter pri tem upoštevali zakone fizike
za dano področje, jim bom snel narekovajeLP.
- simon99 - 8.8.2008
atiBABA, sedaj te pa ne razumem. A nisti ravno ti v prvem odgovoru v tej temi napisal:
"Vlaknata izolacija zahteva zračni most na zunanji strani oz. med izolacijo in colarcami mora biti 2 cm zračnega mosta. Izolacija ne sme biti položena do desk!!!!"
S svojim odgovorom glede drugega zračnega kanala sem želel pritrditi tebi. Oprosti, če sem te napačno razumel.
- ataIBA - 8.8.2008
simon99 Napisal:atiBABA, sedaj te pa ne razumem. A nisti ravno ti v prvem odgovoru v tej temi napisal:
"Vlaknata izolacija zahteva zračni most na zunanji strani oz. med izolacijo in colarcami mora biti 2 cm zračnega mosta. Izolacija ne sme biti položena do desk!!!!"
S svojim odgovorom glede drugega zračnega kanala sem želel pritrditi tebi. Oprosti, če sem te napačno razumel.
Simon, dobro si razumel, pravilno razmišljaš, kapo dam dol.
Vesel sem bil, da si me spomnil na zahteve po drugem zračnem mostu, ker za njim se skrivajo proizvajalci materialov, ki ne sodijo povsod v našo klimo. Ta drugi zračni most jim je osnova, da reklamacije ne priznajo in obesijo krivdo za napačen sistem na projektanta in vgrajevalca.
Poudariti sem hotel, da drugi zračni most ne more vplivati na kvaliteto kritine, ampak na kvaliteto sistema.
Ta tvoja pripomba je korektna, poštena in upam, da bo opozorilo mnogim, ki se odločajo o vgradnji ali sanaciji streh.
LP.
- simon99 - 8.8.2008
Pri prvem odgovoru sem bil malo netočen: drugi zračni kanal je pogoj, da velja garancija za konstrukcijo, ne za kritino, kar se ujema z ataIBInimi navedbami.
- ataIBA - 9.8.2008
simon99 Napisal:Pri prvem odgovoru sem bil malo netočen: drugi zračni kanal je pogoj, da velja garancija za konstrukcijo, ne za kritino, kar se ujema z ataIBInimi navedbami.
Madona Simon, naju bodo sumili da sodelujeva
.Spet imaš prav. Proizvajalci lesenih podkonstrukcij (tudi lepljenih) zahtevajo prezračevano streho. Preprosto drugi zračni most ščiti vsaj ostrešje, če vgradiš kritino, ki deluje kot topla greda na vrtu in veselo zajema vodo, ki kot kondenz namaka podkonstrukcijo.
V drugem delu pa drugi zračni most preprečuje pregrevanje in ekstremno izsuševanje ostrešja, če se kritina zagreje blizu stotke :twisted:
LP.
- jernej30 - 18.8.2008
ataIBA, torej:
-2cm zračnega prostora med deskami in
-izolacijo URSA SF38 20-25cm
-parna ovira zatesnjena z tesnilnimi trakovi (katero priporočaš?)
-knauf
Če prav razumem mora biti potem v fasadi pod napuščem (obitjem) tudi vgrajena mrežica za lažje kroženje zraka. A ne?
Sam bom imel po vsej verjetnosti leseno fasado, ki bo tudi prezračevana, zato razmišljam, da bi združil to prezračevanje. Le ne vem še, kako? :?
- Žiga - 18.8.2008
hm... meni pa ta drugi zračni kanal pod deskami ni všeč.
Če je tam namreč zračni kanal, bo izolacijo prepihovalo, predvsem v vetrovnem vremenu. Sušila se že bo, vendar se bo tudi čez deske oz. špranje med deskami. Da pa se bo dovolj, mora biti parna zapora oz. ovira kvalitetno narejena, da vlage praktično ni. Nekaj sem tudi prebral, da bo vlaga zmrzovala pod deskami, ampak to bo v obeh primerih, če bo ali pa če ne bo spodnjega zračnega kanala.
Torej mi lahko prosim razložite bolj nazorno, zakaj točno je dober ta drugi zračni kanal. Nič nebi imel proti kakšnemu centimetru zadihtanega zračnega žepa med deskami in izolacijo, nikakor pa ne zračni kanal z odprtino spodaj ali zgoraj.
- MoreWithMetals - 26.8.2008
tudi jaz sem mnenja -sicer ne iz gradbene fizike ampak predvsem iz izkušenj, da dvojni zračni most ni toliko potreben. Če že je me zanima kako rešite spodnji zajem zraka v ta zračni most pod deskami - če je potreben?!
lp,
Miran
- jernej30 - 2.9.2008
jernej30 Napisal:ataIBA, torej:
-2cm zračnega prostora med deskami in
-izolacijo URSA SF38 20-25cm
-parna ovira zatesnjena z tesnilnimi trakovi (katero priporočaš?)
-knauf
Če prav razumem mora biti potem v fasadi pod napuščem (obitjem) tudi vgrajena mrežica za lažje kroženje zraka. A ne?
Sam bom imel po vsej verjetnosti leseno fasado, ki bo tudi prezračevana, zato razmišljam, da bi združil to prezračevanje. Le ne vem še, kako? :?
Na strehi nimam folije, ampak strešno lepenko, torej mora biti pod deskami zračni prostor, če prav razumem.
Kaj potem dam nad knauf? zaporo ali oviro?
Prosim za pomoč :oops:
- JustMe - 2.9.2008
Bom kar tukaj vprašal.
Kolk ste dali izolacije nad knaufom? Nameravam dati SF 35 16 +10 cm. Vsekakor pa želim dobro izolirati hišo.
Ker kogarkoli vprašam devajo največ 16+10 DF40ke ali pa celo ELF podobne debeline, sam pa menim da je to premalo.
Lp Andrej