+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Tlaki, izolacija in ostrešja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Tema: Poševnina mansarde - izolacija (/showthread.php?tid=15356)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
Re: Poševnina mansarde - izolacija - ataIBA - 7.10.2009
firefly Napisal:Ata jst govorim predvsem o paroporepustnosti materialov, o kateri vsi radi govorijo zadnje čase. Fasada mora bit obvezno volna, stene ne smejo biti prekitane in prebeljene z jubolin/jupol, strop obvezno ovire in ne PE folije... Lots of BS če se mene vpraša. Večina teh zadev vse lepo in prav, ampak potem pride na fasado zaključni sloj in lepilo ki vse zadihta in nisi naredil ničZato pravim da se mora stanovanje luftati skozi okna
Jasno pa da je vlago v izolaciji potrebo preprečiti (poskusiti čim bolj vsaj). No, razen če imaš celulozo in ima lahko 60% vlage notr
Imaš popolnoma prav! Najhuje je, da ti prodajalci megle delajo "univerzalne sisteme" za vse klima cone in pogoje. Biznis je biznis :evil: .
LP
Re: Poševnina mansarde - izolacija - pikec - 8.10.2009
Ata, rabim tvoj nasvet!
Kaj storiti v primeru, če imamo takšno streho:
- korec v malti/purpenu
- bitumizirana lepenka
- opečne planete/tavele
- letve 3cm po vertikali (nosijo planete)
- špirovec po horizontali 16cm
To moramo pravilno izolirati z URSO SF 35. Zračnega kanala v vencu se ne da narediti, prav tako ne v slemenu. Bi bilo morda smiselno položiti 3cm stiropora med letve (da omejimo cono kondenzacije) in zatem URSO do vrha?
Re: Poševnina mansarde - izolacija - ataIBA - 9.10.2009
pikec Napisal:Ata, rabim tvoj nasvet!
Kaj storiti v primeru, če imamo takšno streho:
- korec v malti/purpenu
- bitumizirana lepenka
- opečne planete/tavele
- letve 3cm po vertikali (nosijo planete)
- špirovec po horizontali 16cm
To moramo pravilno izolirati z URSO SF 35. Zračnega kanala v vencu se ne da narediti, prav tako ne v slemenu. Bi bilo morda smiselno položiti 3cm stiropora med letve (da omejimo cono kondenzacije) in zatem URSO do vrha?
Imaš veliko prednost, da si z obale, kjer ni pozimi velikih temperaturnih razlik zunaj - znotraj. Vsekakor moraš dati velik povdarek kvalitetni parozapori na notranji strani.
Torej:
- direktno pod planete Urso brez vmesne folije,
- stiropor od spodaj,
- parna zapora pe folija lepljena na preklopih.
- knauf ali obloga.
Z dvema izolaciskima materialoma boš izboljšal izolativnost.
Tak sistem je samo za področje z blagimi zimami - primorsko. Če to narediš na našem področju, kjer so zimske temperature dalj časa pod nulo, fašeš plesen.
LP
Re: - neika - 11.10.2009
neika Napisal:eno vprašanje, verjetno bom butl izpadla, pa vseeno. Torej, špirovci so 18 cm. Vmes torej dava izolacije 16 cm, da ni čisto do desk. Preko gre še ena plast izolacije, npr 14 cm, ki jo lahko izvedeš (baje) tako, da jo tlačiš med knauf nosilce ali pa polataš z deskami 5x14 cm. No, potem pa preko tega pride pe folija ali pa al folija, ki pa se jo pričvrsti KAKO? Vem, da je treba spoje prelepit. Jo potem zabijaš gor ali kako drugače? Saj tudi knauf plošče moraš potem nekak pritrdit (jo preluknjaš??)
še enkrat citiram svoje sporočilo, ker v vsej tej dolgi temi nisem našla odgovora nanj...mogoče se tam nahaja, a ga ne najdem...
Re: Re: - ataIBA - 11.10.2009
neika Napisal:neika Napisal:eno vprašanje, verjetno bom butl izpadla, pa vseeno. Torej, špirovci so 18 cm. Vmes torej dava izolacije 16 cm, da ni čisto do desk. Preko gre še ena plast izolacije, npr 14 cm, ki jo lahko izvedeš (baje) tako, da jo tlačiš med knauf nosilce ali pa polataš z deskami 5x14 cm. No, potem pa preko tega pride pe folija ali pa al folija, ki pa se jo pričvrsti KAKO? Vem, da je treba spoje prelepit. Jo potem zabijaš gor ali kako drugače? Saj tudi knauf plošče moraš potem nekak pritrdit (jo preluknjaš??)
še enkrat citiram svoje sporočilo, ker v vsej tej dolgi temi nisem našla odgovora nanj...mogoče se tam nahaja, a ga ne najdem...
Vidiš Neika, sama si ugotovila neke nelogičnosti v sistemih parna zapora - parna brana.
Naredi tako kakor si opisala. Pe folijo, ki je parna zapora, boš normalno prebijala pri montaži, zato bo vlaga iz prostora prišla v vlaknato izolacijo. Zračni most med izolacijo in deskami, bo ta vdor vlage pozimi, ki ga lahko preprečiš samo teoretično (v praksi ne gre!), izsuševal. Sistem bo dihal kakor pri parni brani.
Al folije ti ne priporočam, ker se rada trga, čeprav je najboljša parna zapora.
Upam, da je sedaj jasno.
LP
Re: Poševnina mansarde - izolacija - firefly - 11.10.2009
neika, pod špirovce gre še ena plast 14 cm (pri 16 cm med spirovci lahko tudi 10 cm če je ursa-sf35 recimo), kar daješ med knauf profile in med špirovce. Knauf profile ti držijo nosilčki. Parno zaporo daš med profile in med knauf plošče. In jo nalimaš na profile. Pri privijačenju plošč na profile pa se fiksira zapora na mesto.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - neika - 11.10.2009
fire, še kaki mesec ali dva, potem pa se bom "obesila" na tvoje poznavanje teh cd pa žnj pa ne vem kakih profilov...ostalo je bolj kot ne jasno.....
Re: Poševnina mansarde - izolacija - Virago - 20.10.2009
Pozdravljeni,
sem novi član na tem forumu. Forum je res uporaben, super, da obstaja kaj takega! Nasvetov, mnenj je res ogromno.
Tudi sam sem pri novogradnji. V mansardi bomo naredili betonsko ploščo (rapid).
Torej, po vsem prebranem je izolacija lahko sledeča:
- rapid z plastjo betona
- parozaporna folija
- na to položimo 16 cm Urso, ki jo položimo poprek
- nato pridejo špirovci z višino 16 cm, v katero bomo dali 14 cm Urso (2 cm zgoraj do desk oz. osb plošč pustimo lufta), položena vzdolžno - kot špirovci
- osb plošče
- paropropustna folija
- zračni most
- kritina
Je tako OK?
So osb plošče v redu, ali naj damo deske? Rušt bo impregniran, in baje se osb plošče ne rabijo impregnirati, zato bi namesto desk dal le-te plošče.
Hvala, lp!
Re: Poševnina mansarde - izolacija - ataIBA - 21.10.2009
Virago Napisal:Tudi sam sem pri novogradnji. V mansardi bomo naredili betonsko ploščo (rapid).A ti kombiniraš eno izolacijo horizontalno po tleh, drugo pa v naklonu med špirovci pod deskami (ploščami)? Ali bo betonska plošča v naklonu? Bo mansarda - stanovanje ali podstrešje?
...
Je tako OK?
LP
Re: Poševnina mansarde - izolacija - emso - 21.10.2009
ataIBA nekaj strani nazaj si obljubljal podrobnejše info o poliuretanski izolaciji, je kaj več znanega?
Jaz sem našel samo enega ponudnika v SLO
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")mixunichr("46")si/indexunichr("46")php/page/display/112[/url]
ki je zastopnik za nemško firmo [url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")bachlunichr("46")de/[/url]
Največji problem je cena saj min 2x dražja od klasične izolacije.
Boste imeli pri vas v redni ponundi kaj podobnega po ugodnejši ceni?
Re: Poševnina mansarde - izolacija - Virago - 21.10.2009
Betonska plošča bo v naklonu (po sredini, kjer je dovolj višine, pa en del ravno). Mislil sem pri mansardi in sicer zgoraj - namesto knaufa. Mišljeno je bilo pri samem ostrešju - poleg klasičnega ostrešja bomo dali pod njega še dodatno rapid in gor beton. Bo pa seveda stanovanjska mansarda.
Pa še to bi vprašal. Je Ursa DF 40 OK izolacija (oz. priporočate kaj drugega)? Prečno bi prišlo 16 cm in potem vzdolžno še 14 cm med špirovci, tako da bo skupaj 30 cm izolacije. Pustil bom 2 cm lufta med špirovci, ki so 16 cm visoki - ali naj 2 cm niže od vrha špirovca nabijemo kakšne distančnike, da bo potem res 2 cm lufta med izolacijo in osb ploščami - da ne bi z leti izolacija kam zlezla do osb plošč in potem ne bi bilo več zračenja?
Še to: osb plošče ali deske ali kaj drugega? Seveda gledam na ceno in pa na funkcionalnost.
Hvala, lp.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - tanca - 22.10.2009
Tudi sam se pridružujem vprašanju emsota. Mislim, da je tudi Linitherm (<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.linzmeier.de/si/">http://www.linzmeier.de/si/</a><!-- m -->) poliuretanska izolacija, nekaj podobnega kot Bachl.
So še kakšne druge bolj ugodne možnosti izolacije nad špirovci? Tudi Linitherm je namreč drag, če se prav spomnim je 140mm cca 35 EUR.
Re: - centri - 22.10.2009
ataIBA Napisal:Vsaka vlaknata izolacija mora imeti možnost izsuševanja po navlažitvi. To izsuševanje mora biti čimhitrejše, vendar ne s prevelikim prepihom. Zato zračni most od 2 - 4 cm.
.
Pri meni je tako:
- strešna kritina Tondach
- zračni most 5cm
- agepan DWD 16mm
- špirovci 14 cm
Sedaj pa mislim med špirovce dati še volno. potem 10cm kontra late in zopet volno, parozaporno folijo, profile in knauf. To je mišljeno po poševnini mansarde, po stropu, ki bo pa podeskan s colarcami pa mislim samo položiti nekih 30 cm izolacije. Glede na to da se povdarja kako je agepan veliko bolj paropropusten kot deske mi ni jasno zakaj bi pod agepan delal še drugi zračni most. Če že pride do vlage v izolaciji a ne gre ta vlaga tudi skozi agepan?
Re: Poševnina mansarde - izolacija - ataIBA - 22.10.2009
Virago Napisal:Betonska plošča bo v naklonu (po sredini, kjer je dovolj višine, pa en del ravno). Mislil sem pri mansardi in sicer zgoraj - namesto knaufa. Mišljeno je bilo pri samem ostrešju - poleg klasičnega ostrešja bomo dali pod njega še dodatno rapid in gor beton. Bo pa seveda stanovanjska mansarda.
Pa še to bi vprašal. Je Ursa DF 40 OK izolacija (oz. priporočate kaj drugega)? Prečno bi prišlo 16 cm in potem vzdolžno še 14 cm med špirovci, tako da bo skupaj 30 cm izolacije. Pustil bom 2 cm lufta med špirovci, ki so 16 cm visoki - ali naj 2 cm niže od vrha špirovca nabijemo kakšne distančnike, da bo potem res 2 cm lufta med izolacijo in osb ploščami - da ne bi z leti izolacija kam zlezla do osb plošč in potem ne bi bilo več zračenja?
Še to: osb plošče ali deske ali kaj drugega? Seveda gledam na ceno in pa na funkcionalnost.
Hvala, lp.
Sedaj je že lažje :wink: . Uporabi Urso tako, kot si si zamislil, Podeskaj z deskami, med njimi pustiš 0,5 - 1 cm razmaka (se tudi izsušijo), prekriješ s paropropustno folijo. Distančnikov ne boš potreboval, ker uporabiš manjšo debelino, Ursa pa nikamor ne leze. Deske priporočam zaradi boljšega prezračevanja, ki je tudi prečno.
LP
Re: Re: - ataIBA - 22.10.2009
centri Napisal:ataIBA Napisal:Vsaka vlaknata izolacija mora imeti možnost izsuševanja po navlažitvi. To izsuševanje mora biti čimhitrejše, vendar ne s prevelikim prepihom. Zato zračni most od 2 - 4 cm.
.
Pri meni je tako:
- strešna kritina Tondach
- zračni most 5cm
- agepan DWD 16mm
- špirovci 14 cm
Sedaj pa mislim med špirovce dati še volno. potem 10cm kontra late in zopet volno, parozaporno folijo, profile in knauf. To je mišljeno po poševnini mansarde, po stropu, ki bo pa podeskan s colarcami pa mislim samo položiti nekih 30 cm izolacije. Glede na to da se povdarja kako je agepan veliko bolj paropropusten kot deske mi ni jasno zakaj bi pod agepan delal še drugi zračni most. Če že pride do vlage v izolaciji a ne gre ta vlaga tudi skozi agepan?
Vlaga kondenzira v termoizolaciji. Do izsuševanja pride s prezračevanjem med agepanom in izolacijo (ali deskami :wink: ). V kolikor se termoizolacija navlaži, kako jo boš izsuševal skozi agepan? Najprej mora preiti v plinasto stanje, da lahko skozi nekaj prehaja.... Nevaren je tudi prehod kondenzacije v agepan in posledično plesnitev. Prezračevani sistemi so najboljše, kar se lahko zgodi ostrešju. Vsako zadrževanje blagega pretoka zraka povzroča z leti škodo.
LP