+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sassapo - 14.10.2012
večja kot je površina izmenjevalnika v bojlerju večji je izkoristek :wink: 2m2 je že kar idealno
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Migaj - 14.10.2012
Zakaj govorite: zalogovnik sanitarne vode, če Slovenci temu rečemo bojler?
Zanima me, zakaj slab izkoristek?
Če je odvzem manjši, eloktronika TČ vendar prilagodi delovanje na manjšo moč.
Delovanje inverterja na manši moči ne pomeni ravno manjšega izkoristka.
Razumem, da je lahko problem, če je odvzem toplote manjši od minimalne trenutne moči.
sassapo :oops: :?:
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Merlin1 - 14.10.2012
Kaj pa čas segrevanja SV?
Poleti, ko je zunaj toplo?
dT?
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sassapo - 14.10.2012
Ker mora bit dT med primarno in sekundarno vodo precej višji kot pri velikem izmenjevalniku, če ne želimo čakat pol dneva na toplo vodo, ker mašina strmi k optimalnim obratom kompresorja pri gretju sanitarne vode, vse iz naslova čim boljšega izkoristka. Pri bojlerju s površino izmenjevalnika 0,4 m2 je COP lahko tudi manj kot 1,5
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Merlin1 - 14.10.2012
tako je!
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Fantocci - 14.10.2012
sassapo Napisal:Ker mora bit dT med primarno in sekundarno vodo precej višji kot pri velikem izmenjevalniku, če ne želimo čakat pol dneva na toplo vodo, ker mašina strmi k optimalnim obratom kompresorja pri gretju sanitarne vode, vse iz naslova čim boljšega izkoristka. Pri bojlerju s površino izmenjevalnika 0,4 m2 je COP lahko tudi manj kot 1,5
Obstaja tudi neka korelacija med močjo TČ in povšino izmenjevalca, je tako? Se spomnim, da sem to nekje videl, pa ne vem več kje..
Torej, če imaš najmanjšo 5kW je ta zadovoljna z manjšim izmenjevalnikom kot ga zahteva 11kW model, ni res? Obstaja kaka tabela?
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Migaj - 14.10.2012
sassapo Napisal:Ker mora bit dT med primarno in sekundarno vodo precej višji kot pri velikem izmenjevalniku, če ne želimo čakat pol dneva na toplo vodo...Aha, logično.
Ampak on ima manjši izmenjevalec, ker je tudi bojler manjši.
Če bi se mašini dalo vpisati, da je bojler manjši (Simens krmilje!?) bi dT ne rabil biti višji, višji naj bi bil samo tam, kjer je bojler velik, izmenjevalec pa majhen.
Po mojem je resnica bolj v tem, da ta inverter enostavno ne zna dati od sebe poleti tako majhne moči, da ne bi prišlo do taktiranja med ogrevanjem sanitarne vode pri tako majhnem izmenjevalniku.
Mimogrede, kolikor vem, ta TČ zna segreti 300l vode v manj kot pol ure.
Seveda je v uporabnikovem primeru zato nujno in zelo smiselno (4 člani) zamenjati bojler za večjega (z veliko) kačo.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Merlin1 - 14.10.2012
Nekaj majhnega je resnice v tem, da imajo znanje enote svojo pamet, ki se ji težje podredi.
dT bi se dal z regulirat samo z regulirano sec. črpalko. Kljub temu pa bi ostal problem predolgega segrevanja vode in s tem posledično predolg izpad vode.
So pa in se še prodajao bojlerji z 120-150l, ki imajo kače površine cca 2,2 m2 in se komot uporabijo z TČ. To so običajno viskoproduktivni z boljših plinskih in oljnih peči.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Migaj - 14.10.2012
150 litrski bojler z 1m2 kačo se načeloma lahko enako hitro ogreje kot 300 l z 2 m2 kačo, a ne, merlin? In to pri isti dT.
Bojler z 1m2 kačo ni primeren - to DRŽI, razlage zakaj ne, pa ne čisto.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sassapo - 14.10.2012
Migaj... vse se da, ampak kaj bi rekel, če bi ti potem mašina pol dneva grela samo vodo...
Poleg vsake TČ (ni pomembna firma in tip) paše bojler z velikopovršinskim izmenjevalnikom... tukaj pač ni nobene alternativne rešitve
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Migaj - 14.10.2012
Samo če sta 2 človeka in imata 150 litrski bojler s kačo 1m2
ali
pa je 6 članov s 300l bojlerjem s kačo 2m2.
V katerem primeru bi naj načeloma TČ bolj dolgo ogrevala sanitarno vodo?
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Merlin1 - 15.10.2012
Ne gre.
Sem pojasnil že zakaj.
Bom še enkrat, z tako majhno kačo ni moč spravit toplote v bojler ne da bi naprava taktirala. Zaradi taktiranja se zelo poveča čas ogrevanja in življenska doba skrajša.
Premajhen dT na sec.
Prevelik dT med sec. in SV.
Takšen bojler se da ogret z zunajim izmenjevalnikom in dodatno črpalko. To pa stane skoraj toliko kot nov bojler.
Nekateri nočete dojet, da pravila niso zastonj in trmasto vztrajate in skušate odkrit toplo vodo.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Migaj - 15.10.2012
No končno navedba pravega razloga: taktiranje.
Ne glede na to, da je Waterstage HP 11,2 inverter, je v nezimskem času tudi na najmanjši možni moči premočna TČ, da bi šla skupaj z bojlerjem s kačo manjšega preseka.
Lahko bi pa to(kar sem itak predpostavljal) strokovnjaki že na začetku napisali, ne pa da se zavija in diplomati.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Fantocci - 15.10.2012
Moja TČ bo sicer ranga 5-6kW, kljub temu pa se čedalje bolj nagibam k ideji, da namesto specialnega bojlerja za TČ z veliko površino izmenjevalca (taki bojlerji so precej dragi, ranga 1000€) vzamem kar namensko TČ za sanitarno vodo (ki ima tudi vgrajen izmenjevalec).
Za tako TČ bi dal pa 1200€, recimo (model 200 litov).
Za razliko 200 Evrov bi lahko potem "tavelika" celo poletje počivala, notranja sanitarna TČ pa bi v poletni vročini še malce prostor ohlajala... Pozimi pa bi vodo ogreval raje s taveliko TČ, da s sanitarno ne bi ohlajal prostorov.
Vprašanje je le: ali bi tudi pozimi tavelika TČ delala s slabšim Cop, ker je površina izmenjevalca v sanitarni TČ majhna? V hiši bo sicer talno gretje, zato bo velika TČ v talno filala nižjo temperaturo kot v izmenjevalec bojlerja, torej ne morem računati na ta "zalogovnik"...
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - edid - 15.10.2012
Mi imamo Waterstage 11kW in bojler 280L in nimamo nobenih težav niti poleti niti pozimi. Kakšna je površina izmenjevalca v bojlerju žal ne vem. Imam pa še eno kačo za priklop solar panelov za vsak slučaj, ki bi jo načeloma lahko tudi zaporedno vezal na obstoječo kačo, ki je priklopljena na TČ da bi povečal površino.
Ni mi pa jasno pri tako mali porabi sanitarne vode zakaj ne greste raje na bojler z vgrajeno TČ in glavni TČ omogočite samo talno gretje/radiatorje? Bojlerjev z vgrajeno TČ je pa tudi malo morje. In nenazadnje, če porabite tako malo sanitarne vode, bo tudi navaden električni grelec v bojlerju naredil svoje in poraba bo minimalna.
Polagam vam na dušo, da naredite sistem čimbolj enostaven kar se da.