+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: TČ Toshiba Estia z/v (/showthread.php?tid=36510)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
Re: TČ Toshiba Estia z/v - mcpapko - 26.1.2012
tekumze Napisal:mcpapko, pa saj verjetno ti je arhitekt računal za gradbeno dovoljenje Gradbeno fiziko - izračun toplotnih izgub . Tam malce pobrskaj koliko so toplotne izgube in potrebna toplota kwh/m2 a za tvoj objekt. Ampka res izgleda na palec da boš rabil prej manj kot več kilovatno napravo.
Tekumize, Zadeva je taksna, da bi prisparal vsak € sem dal izdelat samo potrebni PGD, da se pridobil GD. Vseh ostalih zadev se lotevam sam...
Saj te toplotne izgube se dajo nekak izracunat, ali ne obstaja nekaksna formula? ;-)
Re: TČ Toshiba Estia z/v - sassapo - 26.1.2012
Kakorkoli, razmišljaj o napravi brez vbrizga... zubadan v tvoji hiši nima kaj iskat
Re: TČ Toshiba Estia z/v - tekumze - 26.1.2012
"mcpapko , seveda si lahko tudi sam izračunaš. Program najdeš tule
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ursa.si/950_952.htm">http://www.ursa.si/950_952.htm</a><!-- m -->
Npr za steno vneseš debrelina opeke toliko, fasade toliko, površina fasade, površina oken,...
sicer pa na forumu veliko o tem pišeta in vesta uporabnika Zerjavar in vincent.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - mcpapko - 27.1.2012
tekumze Napisal:"mcpapko , seveda si lahko tudi sam izračunaš. Program najdeš tule
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ursa.si/950_952.htm">http://www.ursa.si/950_952.htm</a><!-- m -->
Npr za steno vneseš debrelina opeke toliko, fasade toliko, površina fasade, površina oken,...
sicer pa na forumu veliko o tem pišeta in vesta uporabnika Zerjavar in vincent.
Hvala vsem skupaj za pomoc, 95% se ze nagibam k Toshibi... :twisted:
Re: TČ Toshiba Estia z/v - vincent - 27.1.2012
mcpapko Napisal:Migaj Napisal:Se pravi majhne izgube + talno ==> Zubadan 11 definitivno odpade,
Estia 11kW je najbrž premočna, dobra bi bila Estia 8kW :wink:
več bodo povedali monterji z izkušnjami.
Saj to sem ze razmisljal, samo me skrbijo 4 kar velike steklene povrsine + plus ostala okna, da nebo 8 kw premalo... :roll:
Jaz sem za podobno površino, s podobno izolacijo tudi razmišljal o 8 kW...moči bi bilo dovolj, to nedvomno, pa sem na koncu vseeno pristal na 11 kW, ne vem no...kot prvo si lani dobil zanjo več subvencije, tako da je na koncu med modeloma cca. 1.000 EUR razlike. Ker pa znajo Estie delat na minimalni moči, je na koncu vseeno kako močna je, ker se vsaka lahko spusti navzdol.
Ima pa 11 kW model višji izkoristek, dela na 3 fazah, v povprečju bo manj obrmenjena, pa glede na to da naj bi reč delala tam 20 let, sem sam pri sebi rekel: je-'khm' ga naj bo 11 kW pa bo mir.
Konec koncev bo 11 kW porabila manj od 8 KW ravno zaradi razloga ker ima že sam po sebi višji COP, plus tega bo delala z nižjo močjo, kar še dodatno vpliva na boljši izkoristek inposledično manjšo porabo. Tako da..tule je zanimivo to, da praktično pomeni večja črplka manjšo porabo.
Mam prav Ludvik? :wink:
Itak pa...poročam naslednjo zimo kaj se bo izcimilo iz vsega skupaj: izolacija objekta + prenova grelnega sistema.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - AndrejP - 27.1.2012
Vincent: Pa ti vseeno misliš, da boš kljub dobri izolaciji potreboval "backup" obstoječega ogrevalnega sistema? Sam namreč razmišljam, ali bi ukinil obstoječ sistem ali bi TČ vezal zraven.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - vincent - 27.1.2012
AndrejP..jaz ne planiram backup sistema kot takega. Tudi el. grelce bom dal največ 3 kW. Bom pa zraven vezal povsem navadno peč na drva, to pa zato ker imamo vedno nekaj lesa pri hiši in bom kdaj enostavno izključil TČ ter zakuril peč (ker to rad počnem..ali da rečem mi ni problem). Seveda....bo pa tudi lahko za back up....samo sem 100 % prepričan da bo zmogla TČ izključno sama ogrevat celo zimo tudi brez da bi vklopil el. grelce.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - mcpapko - 27.1.2012
Jaz sem za podobno površino, s podobno izolacijo tudi razmišljal o 8 kW...moči bi bilo dovolj, to nedvomno, pa sem na koncu vseeno pristal na 11 kW, ne vem no...kot prvo si lani dobil zanjo več subvencije, tako da je na koncu med modeloma cca. 1.000 EUR razlike. Ker pa znajo Estie delat na minimalni moči, je na koncu vseeno kako močna je, ker se vsaka lahko spusti navzdol.
Ima pa 11 kW model višji izkoristek, dela na 3 fazah, v povprečju bo manj obrmenjena, pa glede na to da naj bi reč delala tam 20 let, sem sam pri sebi rekel: je-'khm' ga naj bo 11 kW pa bo mir.
Konec koncev bo 11 kW porabila manj od 8 KW ravno zaradi razloga ker ima že sam po sebi višji COP, plus tega bo delala z nižjo močjo, kar še dodatno vpliva na boljši izkoristek inposledično manjšo porabo. Tako da..tule je zanimivo to, da praktično pomeni večja črplka manjšo porabo.
Itak pa...poročam naslednjo zimo kaj se bo izcimilo iz vsega skupaj: izolacija objekta + prenova grelnega sistema.[/quote]
Se popolnoma strinjam s tabo, jaz se bom tudi odlocil za 11kw, ceprav me prepricujejo v nasprotno. Gor ima namen se obesit kaksen konvektor, da bom zadevo poleti uporabljal tudi za hlajenje...
Re: TČ Toshiba Estia z/v - vincent - 27.1.2012
mcpapko Napisal:Gor ima namen se obesit kaksen konvektor, da bom zadevo poleti uporabljal tudi za hlajenje...
Jaz sem predvidil dva konvektorja..kar na stopnišču. Mi je Telmos že potegnil inštalacije.
[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/vsebina/sites/all/files/imagecache/bigpicture/vincent/SDC14401unichr("46")JPG[/img]
Sicer imamo že obstoječo klimo, ki sem jo imel namen porabiti za hlajenje, samo spet..sem si rekel, boje da zdaj razmislim in poštimam zadeve, ko je vse v razsulu, kot da dodatno vzdržujem in gledam (na fasadi) še en sistem (klimo) samo zaradi hlajenja. To zna tudi TČ torej bom uporabil njo.
Konec koncev lahko konvektor tudi greje, in ker je stopnišče preko treh etaž (konkretnega volumna in kvadrature, ogrevalo se pa bo zgolj prek cevi talnega v pritličju) jih bomo morda tako ali tako mogli (konvektorje) kdaj vklopit...will see.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - Fric - 27.1.2012
Ali Estia rabi zalogovnik za uporabo konvektorjev za hlajenje?
Re: TČ Toshiba Estia z/v - sassapo - 27.1.2012
Je priporočljiv, ni pa nujen
Re: TČ Toshiba Estia z/v - telmos - 27.1.2012
Ne.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - Migaj - 28.1.2012
mcpapko Napisal:Ni vse res, kar si napisal:Migaj Napisal:Se pravi majhne izgube + talno ==> Zubadan 11 definitivno odpade,Saj to sem ze razmisljal, samo me skrbijo 4 kar velike steklene povrsine + plus ostala okna, da nebo 8 kw premalo... :roll:
Estia 11kW je najbrž premočna, dobra bi bila Estia 8kW :wink:
več bodo povedali monterji z izkušnjami.
Ima pa 11 kW model višji izkoristek, dela na 3 fazah, v povprečju bo manj obrmenjena, pa glede na to da naj bi reč delala tam 20 let.
Konec koncev bo 11 kW porabila manj od 8 KW ravno zaradi razloga, ker ima že sam po sebi višji COP, plus tega bo delala z nižjo močjo, kar še dodatno vpliva na boljši izkoristek inposledično manjšo porabo. Tako da..tule je zanimivo to, da praktično pomeni večja črplka manjšo porabo
8 kW Estia pri 10% moči pije od 0,21 do 0,90 kW(pri -2) odvisno od zunanje temeprature.
11 kW Estia pri 10% moči pije od 0,48 do 1,66 kW(pri -2), ko greeje kar s 5 kW - zate najbrž preveč.
Če vzameš Estio 11 boš pač moral nastaviti urnike, da ne bo preveč taktirala, ker imaš premajhno porabo zanjo vsaj do cca -5 zunanje temperature, pa čeprav bi delala na 10%. :wink:
Dobro bi bilo, da bi vedel koliko izgub imaš pri -15 in pri -2 ZT.
Če sam rabim pri -2 ZT s TČ objekt dogrevati z močjo >5kW, menim, da bo pri tebi potreba manj kot 3kW. Boš pač nekaj ur estrih ogreval, pa nekaj ur ne boš.
Sam imam izkušnje z urniki samo z ogrevanjem prek radiatorjev, tako, da ti bo moral kdo drug kaj več povedat.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - vincent - 30.1.2012
Migaj Napisal:8 kW Estia pri 10% moči pije od 0,21 do 0,90 kW(pri -2) odvisno od zunanje temeprature.
11 kW Estia pri 10% moči pije od 0,48 do 1,66 kW(pri -2), ko greeje kar s 5 kW - zate najbrž preveč.
Če vzameš Estio 11 boš pač moral nastaviti urnike, da ne bo preveč taktirala, ker imaš premajhno porabo zanjo vsaj do cca -5 zunanje temperature, pa čeprav bi delala na 10%. :wink:
Sicer še zmeraj ne vem od kje jemlješ podatke za Estio, ker bi tudi jaz rad prišel do njih :wink: , samo če dela 11 kW z od 0,48 kW naprej...je to zame že OK..če upoštevamo da ima takrat COP cca. 3, potem greje s cca. 1,5 kW moči.
Jaz imam za hišo zračunano poljubno za vsako temepraturo...in konkretno pri - 2°C imam 2,5 kW (nekje na 30 % moči). Torej bo mogla TČ stalno delovati z 0,85 kW da bo zadostovala potrebam.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - sassapo - 30.1.2012
Ravno delovanje pri najnižji moči je najbolj potratno, takrat so izgube na kompresorju, inverterju, ter neoptimiranih izmenjevalnikih za tako nizko moč največje. TČ dokazano porabi precej manj, če se izklaplja. Vedite, da je bila estia razvita kot multi klimatska naprava, z večimi notranjimi enotami in je minimalna moč hlajenja - gretja namenjena izključno delovanju samo ene manjše notranje enote klimatske naprave, nikakor pa ne varčevanju z energijo. Pri delovanju kot TČ je teh 10% moči precej večji minus kot plus.