+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Tlaki, izolacija in ostrešja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Tema: Poševnina mansarde - izolacija (/showthread.php?tid=15356)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
Re: Poševnina mansarde - izolacija - skip31 - 20.9.2009
paronepropustna kako je pa glede lepenke namesto paroprepustne folije pa ne vem
Re: Poševnina mansarde - izolacija - Sandokan - 20.9.2009
Zdravo
Paroprepustna je na zumanji strani nad deskami (lepenko) ali pa samo šperovci .
Parna zapora pa pred knaufom .Malo si oglej video vsebine o polaganju izolacije :
npr. [url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")ursaunichr("46")si/applications_508unichr("46")htm[/url]
Lp.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - lowennn - 21.9.2009
Spostovani experti
Pri branju vasih clankov lahko samo kimam z glavo ker vecina nimate blage veze, ampak ker ste nekje culi da je to tako in ono tako prav pa nima niti eden
Pri pravilnem vstavljanju volne in difusionfolie od spodaj nemore pridit do nikasne kondecnosti saj ne prideta topel in hladen zrak skupaj .
Ampak nazalost v Slowenie je zelo malo oziroma skoraj nobeden ki to izvaja dela pravilno vsak si misli ce na zven mavcnaplosca lepo pritrjena je vso delo super pa se dolgo ne
moj fazit je ta da se nisem v slo.srecal enega izvajalca ki bi vedel svetovati in izvesti pravilno to samo delajo tako kakor prodajalci hocejo in da cim vec zasluzijo.
Je pa res da vecina mansard za kakih 10 do 15 let bodo morali spet delat
Re: Poševnina mansarde - izolacija - izotop - 21.9.2009
s katerga planeta si pa ti padu? :lol:
Re: Poševnina mansarde - izolacija - sparky.xxl - 21.9.2009
lowennn Napisal:Spostovani experti
Pri branju vasih clankov lahko samo kimam z glavo ker vecina nimate blage veze, ampak ker ste nekje culi da je to tako in ono tako prav pa nima niti eden
Pri pravilnem vstavljanju volne in difusionfolie od spodaj nemore pridit do nikasne kondecnosti saj ne prideta topel in hladen zrak skupaj .
Ampak nazalost v Slowenie je zelo malo oziroma skoraj nobeden ki to izvaja dela pravilno vsak si misli ce na zven mavcnaplosca lepo pritrjena je vso delo super pa se dolgo ne
moj fazit je ta da se nisem v slo.srecal enega izvajalca ki bi vedel svetovati in izvesti pravilno to samo delajo tako kakor prodajalci hocejo in da cim vec zasluzijo.
Je pa res da vecina mansard za kakih 10 do 15 let bodo morali spet delat
Slowenise bitte
Ja, @lowennn bo že držalo, kar si napisal. Tako ali tako je dobro samo tisto, kar prihaja iz tujine. Samo da je made by Germany in smo na konju :lol: . Nisem nacionalist niti expert; sem pa logik :wink: . Res imamo v Slo kvalitetno seme in tudi plevel. Je pa odvisno od vrtnarja, kako bo obdelaoval svoj vrtiček. Jaz ločujem seme od plevela kolikor je le mogoče in to po svoji lastni presoji. In stvari, katere delam; delam vedno prav, saj nisem neumen, da bi delal narobe :roll: .
Vauuuu, kako mi je odleglo
. Se včasih paše malce skihat, pa čeprav jo "pokasira" povsem nedolžen in nič hudega sluteč novinec :lol: :lol: . Pa fajn mi bodite tam preko!
Re: Poševnina mansarde - izolacija - izotop - 21.9.2009
se pravi, tudi ursa ipd ne ve, kam vtaknit izolacijo.. :mrgreen:
Re: Poševnina mansarde - izolacija - firefly - 22.9.2009
noben tega ne dela, ker se nobenemu ne splača. Pa ne mislim izvajalce s tem...
Nobeni ne pasivni hiši se ne splača tesniti in profesionalno izolirati strehe. Ker preveč stane, glede na celotni energijski sistem hiše...
Ko pa bodo sodobne pasivne hiše začele prenavljati mansarde, bo pa itak treba "izumit" velik stvari...
Re: Poševnina mansarde - izolacija - kroket - 22.9.2009
Žalostno je to, da gre povprečno 60% temperature skozi strop.
Še bolj žalostno pa je to, da lastniki zanemarijo/škrtarijo z dobro izolacijo stropa.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - metro38 - 30.9.2009
Večina tu govori o parni zapori, ki naj bi bila položena na topli strani in se to sprejema kot samoumevno.
Prosim oglejte si tale prispevek, kjer strokovnjak priporoča z notranje strani parno oviro, zgoraj pa paroprepustno folijo. Zračni kanal nad izolacijo v tem primeru ni potreben:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://gcs.gi-zrmk.si/Svetovanje/Clanki/Grobovsek/PT304.htm">http://gcs.gi-zrmk.si/Svetovanje/Clanki ... /PT304.htm</a><!-- m -->
V vseh treh opisanih primerih je spodaj vgrajena parna ovira, zračni kanal nad izolacijo pa je potreben le tedaj, če nad izolacijo vgradimo parno zaporo. Če namesto te vgradimo paroprepustno folijo, je lahko izolacija položena prav do nje.
Zanima me vaš komentar
Re: Poševnina mansarde - izolacija - swat813 - 30.9.2009
jao jao jao. Itak če map 15 cm, pa daš profile maš pol 0. komot daš 20, kar je pa do vrha dovolj. kar je več je vržen denar skozi okno. Knaufam že 10 let in sem bil na večih seminarjih v Nemčiji. posluši me
Re: Poševnina mansarde - izolacija - sparky.xxl - 30.9.2009
metro38 Napisal:Večina tu govori o parni zapori, ki naj bi bila položena na topli strani in se to sprejema kot samoumevno.
Prosim oglejte si tale prispevek, kjer strokovnjak priporoča z notranje strani parno oviro, zgoraj pa paroprepustno folijo. Zračni kanal nad izolacijo v tem primeru ni potreben:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://gcs.gi-zrmk.si/Svetovanje/Clanki/Grobovsek/PT304.htm">http://gcs.gi-zrmk.si/Svetovanje/Clanki ... /PT304.htm</a><!-- m -->
V vseh treh opisanih primerih je spodaj vgrajena parna ovira, zračni kanal nad izolacijo pa je potreben le tedaj, če nad izolacijo vgradimo parno zaporo. Če namesto te vgradimo paroprepustno folijo, je lahko izolacija položena prav do nje.
Zanima me vaš komentar
Komentarje bom tudi jaz z zanimanjem prebral. Predvsem me zanima, kaj na to poreče Ata
. O tem je bilo že veliko debate in logično je eno. Če je na topli strani parna ovira, nato izolacija in paropropustna folija, potem vsekakor v izolacijo s tople strani skozi parno oviro ne more prodreti toliko vlage, kolikor jo lahko "izpari" skozi paropropustno folijo.
Mi je pa članek popolnoma logičen in prikazuje šolski primer logičnega razmišljanja in strokovne prakse.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - firefly - 1.10.2009
Parna ovira ali zapora... Po moji logiki, ti parna ovira (ki omogoča prehajanje tudi iz izolacije v knauf) pomaga samo takrat ko je v izolaciji večja koncentracija vlage kot v prostoru. Kolikorat na leto se to zgodi? In takrat ti to čisto nič ne pomaga, ker vlaga se v zunanjem delu takrat ne bo zmanjšala (ozračje?) pa če gre še toliko skozi knauf v prostor. Ker se pa itak z zračenjem v teh časih doseže enako vlažnost zunaj in notri...
Ko pa so pogoji drugačni (višja vlaga v prostoru kot v izolaciji) kar je večino leta, posebno pa še pozimi (ko je pomembno da je izolacija suha - izolativnost), ti pa parna ovira dela samo škodo, saj prepušča določen del vlage v izolacijo. Ni to ne vem kaj, ampak ob predpostavki da ima tyvek še več spojev (več "lukenj") ker je ožji kot PE, da se lima z razno raznimi salotejpi, ki držijo ali pa tudi ne (PE lažje "primejo") je zame osebno izbira parne ovire, napačna izbira. Sploh če gledaš ceno, in se nikjer drugje v stavbi ne posvetiš parnemu prehodu skozi konstrukcijo. Pa še težje ga je pravilno vgradit
Paroprepustna folija je v praktično vseh strehah, redke (vsaj upam) so ki imajo neprepustne sekundarne kritine.
Še vedno pravim da se stanovanje zrači skozi okna in ne skozi stene
Re: Poševnina mansarde - izolacija - sparky.xxl - 1.10.2009
firefly Napisal:Parna ovira ali zapora... Po moji logiki, ti parna ovira (ki omogoča prehajanje tudi iz izolacije v knauf) pomaga samo takrat ko je v izolaciji večja koncentracija vlage kot v prostoru. Kolikorat na leto se to zgodi? In takrat ti to čisto nič ne pomaga, ker vlaga se v zunanjem delu takrat ne bo zmanjšala (ozračje?) pa če gre še toliko skozi knauf v prostor. Ker se pa itak z zračenjem v teh časih doseže enako vlažnost zunaj in notri...
Ko pa so pogoji drugačni (višja vlaga v prostoru kot v izolaciji) kar je večino leta, posebno pa še pozimi (ko je pomembno da je izolacija suha - izolativnost), ti pa parna ovira dela samo škodo, saj prepušča določen del vlage v izolacijo. Ni to ne vem kaj, ampak ob predpostavki da ima tyvek še več spojev (več "lukenj") ker je ožji kot PE, da se lima z razno raznimi salotejpi, ki držijo ali pa tudi ne (PE lažje "primejo") je zame osebno izbira parne ovire, napačna izbira. Sploh če gledaš ceno, in se nikjer drugje v stavbi ne posvetiš parnemu prehodu skozi konstrukcijo. Pa še težje ga je pravilno vgradit
Paroprepustna folija je v praktično vseh strehah, redke (vsaj upam) so ki imajo neprepustne sekundarne kritine.
Še vedno pravim da se stanovanje zrači skozi okna in ne skozi stene
Zanimivo, da omenjaš visoko vlago v prostoru v zimskem času. Mi imamo že kar nekaj let težavo v zimskem času, ker relativna vlažnost v prostoru pade tudi pod 30% :!:, kar pomeni, da vlago nekaj "pobere" :wink: . Vem, da ima tu največji vpliv ogrevanje prostorov. Zrak je zelo suh, draži sluznico dihalnih poti, zato včasih dodatno navlažimo prostor. Vendar sem vzporedno meril tudi relativno vlažnost zraka zunaj in razlika je bila približno 15%, kar je še vedno zelo nizka vlažnost. Res pa je, da so bile meritve opravljene v času, ko se je zunanja temperatura ponoči spustila do -8 st.C, podnevi pa je zlezla na soparne
+3 st.C.Poleti je bilo ravno obratno, ker je vlaga dosegla tudi 80%. Letos nam je prvič uspelo, da smo jo poleti krotili
na zavidljivih 65%, kar je verjetno vpliv nove zasteklitve (nova okna s 3s zasteklitvijo), kar je preprečilo segrevanje prostorov in s tem povečanja vlage. Tako imam občutek, da se največ vlage v izolaciji nabere ob prehodu sezon iz toplega v hladno in obratno, torej spomladi in jeseni.
Bi pa bilo zanimivo izvesti meritve, koliko vlage pri nekih povprečnih pogojih prehaja v 24 urah skozi mavčno ploščo v izolacijo (ob predpostavki, da pred izolacijo ni nameščena niti parna ovira niti parna zapora). Verjetno enakomeren prehod vlage ni toliko problematičen kot pa kakšen izraziti toplotni most, kjer se lahko ustvari kar velika količina kondenza, saj so v tem primeru temperaturne razlike veliko večje in je hkrati temperaturni pas veliko ožji.
Se pa popolnoma strinaj s tabo, da ima okno pri prezračevanju primarno funkcijo. In zadostno zračenje reši marsikateri problem z vlago.
Tudi parna zapora je boljša izbira kot parna ovira. Cenejša je, željeni učinek je večji in bolj enostavno jo je polagati. Razumeti pa moramo tudi proizvajalce, ki želijo ponuditi širok spekter materialov oz. proizvodov, da je lahko kupec pri odločitvi bolj prikupno zmeden
Re: Poševnina mansarde - izolacija - ataIBA - 7.10.2009
Dobro razmišljaš. Bom dodal še malo pripomb.
firefly Napisal:Parna ovira ali zapora... Po moji logiki, ti parna ovira (ki omogoča prehajanje tudi iz izolacije v knauf) pomaga samo takrat ko je v izolaciji večja koncentracija vlage kot v prostoru.
Parna ovira ne preprečuje prehoda vlažnega zraka v izolacijo. Vedeti moramo, da do prehoda prihaja samo takrat, če je na eni strani ovire večja vlažnost kot na drugi. Oboje je povezano tudi s temperaturno razliko in % vlage pri določeni temperaturi.
Kolikorat na leto se to zgodi? In takrat ti to čisto nič ne pomaga, ker vlaga se v zunanjem delu takrat ne bo zmanjšala (ozračje?) pa če gre še toliko skozi knauf v prostor. Ker se pa itak z zračenjem v teh časih doseže enako vlažnost zunaj in notri...
Ja, če so temperature enake zunaj in znotraj.
Ko pa so pogoji drugačni (višja vlaga v prostoru kot v izolaciji) kar je večino leta, posebno pa še pozimi (ko je pomembno da je izolacija suha - izolativnost), ti pa parna ovira dela samo škodo, saj prepušča določen del vlage v izolacijo.
Tu si pa povedal bistvo problema pri izolaciji. Nižja je zunanja temperatura, bolj je zrak suh. Pri prezračevanju stanovanja suhemu in hladnemu zunanjemu zraku s segrevanjem dvigujemo temperaturo in mu moramo dovajati tudi vlago za prijetno počutje, če je presuh (izsuševanje sluznice nosu in grla,....)
Ni to ne vem kaj, ampak ob predpostavki da ima tyvek še več spojev (več "lukenj") ker je ožji kot PE, da se lima z razno raznimi salotejpi, ki držijo ali pa tudi ne (PE lažje "primejo") je zame osebno izbira parne ovire, napačna izbira.
Odlično razmišljaš :wink: ! Razmerje propustnosti med parno brano in paropropustno folijo se lahko zelo hitro poruši zaradi prebojev, preklopov,... in lahko se ti zgodi, da bo vhod vlage v izolacijo večji kot izhod skozi pp folijo. Tudi jaz imam zato raje parno zaporo, saj zaradi prebojev tako in tako sama sebe naredi samo "parno brano".
Sploh če gledaš ceno, in se nikjer drugje v stavbi ne posvetiš parnemu prehodu skozi konstrukcijo. Pa še težje ga je pravilno vgradit
Paroprepustna folija je v praktično vseh strehah, redke (vsaj upam) so ki imajo neprepustne sekundarne kritine.
Še vedno pravim da se stanovanje zrači skozi okna in ne skozi stene
No, tukaj te moram malo popraviti. Ni bistvo v prezračevanju stanovanja, ampak v preprečitvi vstopa vlažnega zraka v hladno izolacijo in posledične kondenzacije. S tem se zmanjša izolativnost. Omogočiti je potrebno sušenje izolacije in spet sem pri meni tako "ljubem" drugem zračnem mostu med izolacijo in pp folijo. Paropropustno folijo položim direktno na izolacijo samo takrat, če parna zapora nima prebojev ali so ti minimalni. Recimo tla na hladnem podstrešju.
Teoretično vsi izračuni lepo izpadejo, praktično pa se določene stvari ne izvedejo zaradi neznanja, sprememb, nemožnosti tesnenj,...
LP
Re: Poševnina mansarde - izolacija - firefly - 7.10.2009
Ata jst govorim predvsem o paroporepustnosti materialov, o kateri vsi radi govorijo zadnje čase. Fasada mora bit obvezno volna, stene ne smejo biti prekitane in prebeljene z jubolin/jupol, strop obvezno ovire in ne PE folije... Lots of BS če se mene vpraša. Večina teh zadev vse lepo in prav, ampak potem pride na fasado zaključni sloj in lepilo ki vse zadihta in nisi naredil nič
Zato pravim da se mora stanovanje luftati skozi okna 
Jasno pa da je vlago v izolaciji potrebo preprečiti (poskusiti čim bolj vsaj). No, razen če imaš celulozo in ima lahko 60% vlage notr Kaj si o tem mislim sem pa tudi že napisal :evil: