+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje (/showthread.php?tid=64263)
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - tadej90 - 5.2.2016
Migaj Napisal:Zato, ker je pri vsakem stroju izkoristek najbojši, če deluje neprekinjeno.Se pravi, da je bolje da crpalka nekaj casa deluje v dobrih pogojih, 60% obrenenitev nekaj casa v slabsih 85% obremenitev, pri zunanji temperaturi 2C. Kot on off ki deluje stalno na nastavljenem optimumu?
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - tadej90 - 5.2.2016
Homer Napisal:@tadej90Tocno tako !
Če potrebuješ več kot 70% moči za ogrevanje pri +2 stopinji, pomeni, da je TČ prešvoh dimenzionirana.
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - Sivka - 5.2.2016
Migaj Napisal:Če inverter pri npr +1 in 100% Rh izvaja defroste na pol ure, ker npr želimo od njega da zjutraj notranja temperatura iz 18 hitro doseže nazaj 23, je njegov COP gotovo slabši, še bolj pa mu zaradi skupaj predolgega časa prekinitev pade dejanska maximalna (average) kapaciteta ogrevanja. Sledi razočaranje.
Vožnja inverterjev je podobna vožnja avtov -nekdo porabi z istim avtom 5 litrov, drugi pa 7,5 na isti relaciji.
To smo mi rešili tako, da na urniku namesto ob šestih zvišaš temperaturo ob štirih zjutraj. Tako so ob pol šestih radijatorji že prav prijetno topli. Pa tudi, če opazuješ temperaturo zunaj ob štirih, je pri nas približno dve stopinji višja kot potem ob šestih.
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - telmos - 5.2.2016
Migaj kaj bi bilo v tem primeru drugače pri on off?
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - tadej90 - 5.2.2016
xavi Napisal:Par postov nazaj sem napisal, kjer je inverter sposoben voziti na 60% pri 2C je vgradnja upravicena. Nisem proti inverterju, vendar ce ni zadostne moci se bo pri 2C in visoki vlagi ukvarjal sam s sebojtadej90 Napisal:Vse inverterske naprave navajajo COP pri delni moči, pri 100% moči pri zunanji temperaturi 2C z vtokom 35C COP 2,5 nima nihče podan :wink:Ta podatek je neuporaben, ker večina inverterjev pri tej temp. dela na minimalni modulaciji.
Primer za danes zjutraj:1,3 C, trenutna poraba 1,7 kwh, temp. vtoka 38C (zaradi nočne redukcije), modulacija 16%-pod to Fujitsu ne gre, radiatorsko ogrevanje.
Pogoji delovanja, zaradi katerih navajaš, da se ne izplača montirat inverterja so na letni ravni mogoče v 10 % (pretiravam), če imaš nočno redukcijo pa še manj.
Seveda pa to ne pomeni, da on-off nimajo boljših izkoristkov. Sam teh podtkov nimam in o tem ne morem sodit.
Verjetno pa je tudi v praksi nemogoče pridobiti realne podatke, ker dvomim, da bi kje na isti hiši bila montirana oba sistema ogrevanja.
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - sašo65 - 5.2.2016
Sivka Napisal:ti maš odlično izolacijo in okna, zato posledično (enako tudi pri meni) T v hiši nikoli ne pade pod 20°c in v tem primeru je meni dokaj logično ustavitev delovanja TČ za cca 7ur In v nastavitvah se nastavi, da tiste 2 stopinji zjutraj pridobiva počasi......če pa v hiši (kot omenja Migaj) resno pade preko noči za 5 in več stopinj, ma pa popolnoma prav, da se ugašat ne splača...Migaj Napisal:Če inverter pri npr +1 in 100% Rh izvaja defroste na pol ure, ker npr želimo od njega da zjutraj notranja temperatura iz 18 hitro doseže nazaj 23, je njegov COP gotovo slabši, še bolj pa mu zaradi skupaj predolgega časa prekinitev pade dejanska maximalna (average) kapaciteta ogrevanja. Sledi razočaranje.
Vožnja inverterjev je podobna vožnja avtov -nekdo porabi z istim avtom 5 litrov, drugi pa 7,5 na isti relaciji.
To smo mi rešili tako, da na urniku namesto ob šestih zvišaš temperaturo ob štirih zjutraj. Tako je ob pol šestih že prav prijetno toplo. Pa tudi, če opazuješ temperaturo zunaj ob štirih, je pri nas približno dve stopinji višja kot potem ob šestih.
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - telmos - 5.2.2016
Niso vse TČ primerne za vse objekte kot tudi ni način vodenja ogrevanja enak za vse.
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - tadej90 - 5.2.2016
To sem želim dopovedati Migaju vendar mi ne uspe.
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - Sivka - 5.2.2016
OK :?
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - bohinc - 5.2.2016
Citat:Sodeč po gostoti lamel bi rekel, da je površina bistveno večjaYan1234 je imel voljo in podatke za izračune. Falili oz. še vedno ...so zgolj podatki uporabnikov različnih naprav...!
Gostolamelni up. npr. dveh redov da lahko le x2 večjo površino (od dejanske velikosti)
Redkolamelni pa odvisno od redov x Y , glede na dejansko velikost same naprave?
Migaj za inverterje trdi o problemu poddimenzioniranosti? V drugi sapi govori o glasnosti on-off ob delovanju...Mar ni lahko to znak istega ''problema''?
Primer npr. TT 20/22 npr. (dva komp.po 10/11, večino og. potreb sezone zadosti delovanje zgolj enega, drug iste moči... vskoči le ob večjih potrebah -del sezone) . Drugje v bližini mogoče gleda drugo, ki je lahko na robu moči, kot primerne velikosti uparjalnika !? In to naj nam bo realen podatek?
Daj se prevetri Migaj ob 20/22 na pločniku in še enkrat premisli... :wink:
Za izpad ledu, odtekanje so tudi ležeče...npr. [url]httpunichr("58")//issuuunichr("46")com/gorenje/docs/katalog-tc-slovenija-2015[/url]
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")vita-termunichr("46")si/Portals/0/dokumenti/Ochsner-brosura-SLOunichr("46")pdf[/url]
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - TeMpL - 5.2.2016
<!-- m --><a class="postlink" href="https://drive.google.com/file/d/0BzGdGHHs0zdxM1l1aDNiVWtIRUU/view?usp=sharing">https://drive.google.com/file/d/0BzGdGH ... sp=sharing</a><!-- m -->
da ne bo vse samo "na pamet"
COP v odvisnosti od moči med 10 in 100% razlike so male.. (estia)
izkoristek je praktično enak in maximalen -> med 20%-70% moči.. ..
na 100% pade za 25-30%.. tako da prešvoh inverter ni ravno za "bahanje z porabo"..
(zna pa biti zaradi nižje nabavne cene ekonomičnejši na 5let)
Je pa res, da je po izkoristku med boljšimi..
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - bohinc - 5.2.2016
Datirano 1.12.2015[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")wpzunichr("46")ch/indexunichr("46")php?eID=dumpFile&t=f&f=43092&token=e3b7c1b1b99bda0815cfb902591944f4e4d6ac59[/url]
Sicer obstaja nekje še nemški, švedski...
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - sassapo - 5.2.2016
Vedite, da so vsi ti papirni podatki v praksi ničvredni!! Ko bo katerakoli klima TČ delovala vseskozi blizu polne moči in še ob neugodnih vremenskih pogojih, ji druga kot ukvarjanje s samo seboj ne preostane. V najboljšem primeru polovico energije za gretje, drugo za odtaljevanje...
Kadar se odločate za TČ v klima varianti je le to potrebno predimenzionirat za vsaj 30%, bo COP boljši, žene ne bo zeblo, skratka... mir v hiši zagotovljen :wink:
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - Migaj - 5.2.2016
tadej90 Napisal:Zakaj delaš primerjavo z inverterjem.Migaj Napisal:Zato, ker je pri vsakem stroju izkoristek najbojši, če deluje neprekinjeno.Se pravi, da je bolje da crpalka nekaj casa deluje v dobrih pogojih, 60% obrenenitev nekaj casa v slabsih 85% obremenitev, pri zunanji temperaturi 2C. Kot on off ki deluje stalno na nastavljenem optimumu?
On/off v praksi že deluje v optimalnih obratih, čeprav je vprašanje, če ne bi bil v težkih pogojih (rH100%) boljši COP pri cca 80% odjemne moči. Tega nam ne bodo nikoli povedali.
Bistvo je, da tovarniški podatki ne upoštevajo padca COP-a zaradi pogostih prekinitev, itak se ne ve, kako pogosti bodo pri katerem uporabniku in v katerih pogojih.
Moja TČ pri cca +1 razen prvi hladni mesec po nakupu (november 2011) praktično stalno deluje pod cca 65%.
Npr zjutraj je bilo -3 in 90%Rh (najbližja vremenska je kazala -2), TČ je iz vtičnice vlekla cca 2,3kW, kar je precej manjši odjem, kot pol od maximalnih 6,7kW. To je odjemna moč.
Defrostov niti nisem zaznal, povprečna ogrevalna moč pa je bila po mojih izračunih cca 6kW. Tega sicer ne morem dokazat, kakor tudi ne bi mogel z nobenim kalorimetrom, ker smo na forumu že ugotovili, da je rezultat odvisen od mesta montaže, monterja ter kalorimetra.
Dejstvo je, da če inverter deluje na polovični moči (npr ogrevalna moč 6kW) je primerjalna velikost uparjalnika napram 6kW on/off TČ precej večja. Podatke za inverterje pa so do nedavnega morali objavljati pri 100% moči -kar je noncens.
Lobi izdelovalcev 'pravih TČ' pač poskrbi za svoje.
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - cheba - 5.2.2016
Noncens je, da so bili COP-i za iste naprave takrat za 100% obremenitev podobni, kot so pa sedaj za delno. Papir očitno res vse prenese.