+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Posodobitev ogrevalnega sistema (/showthread.php?tid=44001)
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - dedek - 10.5.2012
Lentus Napisal:Ampak potem spet ne moreš izmeriti količino toplote pridelano za ogrevanje TSV. Če pa se želi meriti dejanski COP same TČ, pa se mora vgraditi takoj za TČ in meriš tudi TSV.jaz imam montiranega pol metra stran od tč res pa nimam zajetih izgub v sami kurilnici,aampak ker imam dvostopenjsko tč v kurilnici se ta energija spet prenese nazaj v tč-čuden krog ali ne?
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - Žerjavar - 10.5.2012
Citat: res pa nimam zajetih izgub v sami kurilnici,aampak ker imam dvostopenjsko tč v kurilnici se ta energija spet prenese nazaj v tč-Na ta način dobiš COP za tvoj način vgradnje TČ. Toplota, ki izhaja iz sistema v zrak kurilnice še ni izguba, ker jo zopet porabiš (bolje kot iz zunanjega zraka). Izgube so le tisti del, ki gre skozi zunanji ovoj kurilnice (v zunanji zrak, zemljino, ...).
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - rentgenx - 10.5.2012
dedek Napisal:rentgenx Napisal:Sam se zanimam za tole reč.<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.maddalena.it/prodotti.php?cat=7&prod=45">http://www.maddalena.it/prodotti.php?cat=7&prod=45</a><!-- m -->bodi pozoren na podatek na delovanje glede temp-3st.c.,5st.c.....jaz imam razliko od3st. naprej(ri mojem mora biti delta t >3st.da meri) in na tvoj max pretok ne sme biti večji od tistga ki ga števec zmore, pri meni je max pretok1080litrov na uro-števec max1200l- montira ga lahko vsak vodoinstalater
Ja hvala sem že pregledal ta podatek. Milslim da meri do flowa 60m3/h pri DIN 2. Pri colskem kakor imam jaz pa vsaj 3.5m3/h bi moralo zadostovat. Montiral mi ga bo seveda strokovnjak in ne sam čerpav so lepo in nazorno priložena slovenska navodila.
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - Migaj - 10.5.2012
Rentgenx, ker imaš originalnen tripotni ventil in bojler od Daikin HT po mojem sploh ne boš mogel izmeriti COP-a TČ, razen če montiraš 2 kalorimetra
hock: Tripotni ventil je v sami notranji enoti(drži?) in ni prostora za vradnjo pred razcepom za ogrevanje objekta in ogr.san.vode :oops: Drži?
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - rentgenx - 10.5.2012
Lentus Napisal:Migaj Napisal:Ko že toliko o kalorimetrih, ki naj bi edini povedali koliko dejansko s TČ prihranim :lol:
Če bi npr. rentgenu kalorimeter vgradil gad in onemu iz tiste mrzle doline iz revije pa en inverterman, bi rezultatom morda še verjel, v nasprotnem primeru pa :?:
Rešitev je preprosta: Si ti uporabnik s porabo zadovoljen? Če ja, potem je kalorimeter samo draga nekoristna igrača.
In na koncu še nagradno vprašanje: Menite, da kalorimeter slabša ali izboljšuje COP?
Kakšna pa je razlika, če kalorimeter vgradi gad ali invertaš? Saj noben ne more pričarati višjega COP-a. Vgradi ga lahko vsak vodoinstalater, kot je napisal dedek.
Če se želijo upoštevati celotne izgube sistema v kurilnici, se mora kalorimeter zmontirati skoraj pred izhodom cevi iz kurilnice tako pri inverterju kot pri on/off z zalogovnikom. Ampak potem spet ne moreš izmeriti količino toplote pridelano za ogrevanje TSV. Če pa se želi meriti dejanski COP same TČ, pa se mora vgraditi takoj za TČ in meriš tudi TSV.
Sam imam kurlnico spremenjeno v namenski prostor,ki ga uproabljamo za bivanje. V njem je toplo prav tako kakor v drugih prostorih(od 21-22C pozimi) pa čeprav so na vseh ceveh izolacije nameščene! Tako,da bo kalorimeter verjetno zmontiran pred tropotni ventil,če bo le TČ to dovoljenvala,saj je pri meni vse v enem in mogoče ne bo prsotora za tako vleiko reč. Bomo videli,ko ga dobim.
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - dedek - 10.5.2012
kolega mi je posodil elektr. toplomer-zmeril temp in ugotovil da kaze kalorimeter narobe ,dt na števcu 2.3stv resnici je dt 5.6st.c-zato so vsi moji podatki o cop itd nepravilni in niso za uporabo-kdor bo kupoval kalor. naj kupi novega.......
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - Lentus - 10.5.2012
Lahko pa, da termometer od kolega ne kaže dobro. Je bolj profi zadeva?
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - dedek - 10.5.2012
Lentus Napisal:Lahko pa, da termometer od kolega ne kaže dobro. Je bolj profi zadeva?vse kaze da ni v redu prikaz razlike-dal sem obe sonde v plastično posodo z toplo vodo in je razlike le 0.11st.c ,sonde so dobre-pri cca 6st razlike pokaze le cca2.5 st.-sem ze blizu-umerit ga bo treba
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - vincent - 10.5.2012
dedek Napisal:kolega mi je posodil elektr. toplomer-zmeril temp in ugotovil da kaze kalorimeter narobe ,dt na števcu 2.3stv resnici je dt 5.6st.c-zato so vsi moji podatki o cop itd nepravilni in niso za uporabo-kdor bo kupoval kalor. naj kupi novega.......
Sem 100 % prepričan da el. merilnik ne kaže prav! Umerjaš lahko kvečjemu obratno :wink: .
Daj napiši kater kalorimeter imaš...če je kaka bolj resna zadeva (da res ni čang šlang in se jih je dejansko vgrajevalo za obračun porabljene toplote je sigurno točnen (z rezervo do 5 %)). Saj na proizvajalce in oznake se sam ne spoznam..le mogoče bo kdo drug poznal zadevo pa poomentiral ali je to to ali ni (telmos?).
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - dedek - 10.5.2012
sonde pokazejo enako temp iste vode-malenkost odstopanja -termometer pokaze praktično isto temp-pokaze razliko cca5st- med dviznim vodom in povratkom-isto pokazeta moja senzorja ds 1820 vodena z mikrokontrolerjem kalorimeter pa pokaze razliko samo cca2.5st-se mi zdi da je jasno pa tudi z roko se čuti da je povratna cev kar hladnejšače dva različna merilnika pokazeta skoraj isto razliko je jasno.....posamezne temp pa pokazejo isti rezultat v vseh treh primerih na obeh vodih -samo razlika je različna
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - Merlin1 - 10.5.2012
So kabli sond enako dolgi?.
Zelo močno dvomim, da bi bilo lahko kaj s sondami narobe. Lahko bi bilo kaj z merilnikom pretoka.
Uporabljajo se navadno PT 1000 ali PT 100.
Če sondi v tekočini kažeta enako je edin problem lahko toplotni stik sonde v toka. Tisto kar sem že omenjal.
Drugače pa se da vgradit tudi v @migajevem slučaju. Merilnik pretoka se vgradi v skupni povratek. Tipalo v toka pa v samo TČ na skupni vtok z kovinsko objemko in termoprevosno pasto in izolacijo. Nenatančnost v tem primeru je v primeru pravilne vgradnje zanemarljiva
.
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - dedek - 10.5.2012
sem klical na firmo -servis povedal tezave in so mi odgovorili da moram zamenjati cel vlozek- -to je pa skoraj toliko kot nov kalorimeter-sem ga odprl in ne morem nič narediti-nastavitve so sprogramirane ,ni elementov za nastavitve.Tudi v nemškem ceniku ni posameznih komponent ampak cel komplet vlozekin skoraj ista cena
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - rentgenx - 10.5.2012
Merlin1 Napisal:So kabli sond enako dolgi?.
Zelo močno dvomim, da bi bilo lahko kaj s sondami narobe. Lahko bi bilo kaj z merilnikom pretoka.
Uporabljajo se navadno PT 1000 ali PT 100.
Če sondi v tekočini kažeta enako je edin problem lahko toplotni stik sonde v toka. Tisto kar sem že omenjal.
Drugače pa se da vgradit tudi v @migajevem slučaju. Merilnik pretoka se vgradi v skupni povratek. Tipalo v toka pa v samo TČ na skupni vtok z kovinsko objemko in termoprevosno pasto in izolacijo. Nenatančnost v tem primeru je v primeru pravilne vgradnje zanemarljiva
Kam bi pa vgradil UZ kalorimeter,ki je se me zdi malenkost večji od mehaničnega. Ali se ga da vgraditi v Daikin HT notranjo enoto? Namreč imam vgradni bojler nad notranjo enoto vse v eno povezano(oz. locirano je eno nad drugim :wink: .) Ena varianta by lentus je bila montaža pred tropotni ventil,samo prostor spet če bi bil.. kam pa dati ostale komponente. Kurilnica je kakor sem že rekel uporabljena kot bivalni prostor tako da ne bi bilo potrebno kam daleč stran dajat od TČ...
Mogoče veste vi še kakšne prednosti in slabosti uz in mehaničnih kalorimetrov?ALi se kateri od njih zapacajo in nehajo delovati? Kako je z točnostjo le teh?
Lp,rentgenx
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - o-val - 11.5.2012
dedek Napisal:prišel sem do podatkov z pritiskom na en gumbOdlično, to je prava pot.
...
zame kot samograditelja ti podatki veliko pomenijo
Vse rezultate je potrebno upoštevati z rezervo. Dedek, korektno si zapisal, zaradi napake merilne opreme rezultai niso točni. Če imaš srečo in je napaka predvidljiva, lahko rezultate z upoštevanjem vpliva te napake korigiraš.
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - dedek - 11.5.2012
Zelo močno dvomim, da bi bilo lahko kaj s sondami narobe. Lahko bi bilo kaj z merilnikom pretoka.
Uporabljajo se navadno PT 1000 ali PT 100.
Če sondi v tekočini kažeta enako je edin problem lahko toplotni stik sonde v toka. Tisto kar sem že omenjal.
merlin imel si prav- za 2.3 st.c. je bil prikaz na dviznem vodu manjši moral bi biti 38.7 je bil pa36.4st in zaradi tega premajhna razlika temp.- preslab stik(pa sem mislil da j v redu) in brez zunanje zaščite tulke-zmanjšal sem hitrost črpalk(pretoplo je za večjo razliko temp) in kaze sedaj kalorimeter upam dokaj pravilno-točne meritve bom izvedel šele pozimi sedaj ni realno-še enkrat se je pokazalo da je problem skrit v podrobnostih in moraš biti resnično strokovno natančen-merlin hvala za usmeritev