+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - labelsm - 15.1.2016
Poldee Napisal:Pa pismu sassapo, kaj ko bi enkrat pa mogoce z druge strani pogledal. Meni so rekli da so vse te naprave v biti 16kw naprave, samo 11 in 14 sta omejeni navzdol in ne kontra. Saj vemo, da ti grejo japonci v nos ampak daj no, pretiravas s tem. Kot da so nemci pa kaj posebnega...Tukaj se strinjam z sassapo vse te naprave imajo enak uparjalnik , ki je ključnega pomena ,zato lahko ob ugodnih pogojih +5 vsaka 11 ali 16 z bol obremenjenim kompresorjem dosega svojo kapaciteto. Dvomim pa kako 16 ob neugodnih pogojih -2 c 95-100°% RV dosega 16 KW kapacitete saj jo defrosti ko doseže 12 KW po domače zj... ker je uparjalnik enak in ni podpore za take kapacitete ...samo kopresor se matra :wink:
Mogoče se pa motim :?
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Poldee - 15.1.2016
Figo: tocno tako. So pa to v osnovi 16-ke in ne navite 11-ke. Kdo pri zdravi pameti pa bi prodajal navito 11-ko za 16kw in na to se nudil garancijo? Ok, se najdejo tudi kaki taki, samo z vsem spostovanjem do sassapota, v tak nateg japonci ne verjamem, da bi sli, ker jim je jasno, da lahko cez par let samo zaprejo stacuno.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Poldee - 15.1.2016
Label: glej, ce je naprava 16-ka, katera je programsko zadusena, da od sebe da samo del svoje max. moci, je to popolnoma izvedljivo in delujoce. 'Mocnejsa' pa ceprav v bistvu enaka pa te programske omejitve nima in se bo zavrtela do svojega limita in dala ven moc, ki jo je dejansko sposobna. To je popolnoma mozno in verjamem, da tako pocnejo. Sicer bojo zdaj spet komentarji v stilu, kako je to eno te isto, ker 410 itak dela samo do -15 oz. tam nekje. Samo se vedno to ne spremeni dejstva, da je 16-ka vsekakor mocnejsa v istih pogojih kot omejena 16ka oz. 11ka. Nocem se kregat, samo nikakor ni eno te isto. Ze to da moras plato zamenat ti lahko pove, da je razlika v performansah.
Vcasih sem tudi iz Celerona 300mhz v minuti naredil 450mhz hitrega oz. dejansko 50% hitrejso masino, pa mu s tem nisem nic skodil, ker je bil dejansko 450mhz cip, samo z mnozilnikom zaklenjem na 300mhz. Ali pa Radeon 9500, ki si ga s prelotanjem tranzistorja oz. upora in fleshom firmwara spremenil v 9700 Pro oz. tiste case najhitrejso graficno kartico. Tako je to, ponavadi se naredi hlhuda zadeva in se jo omejuje, kontra se raje in bolje ne picne, ker tiste zadeve pa res hitro crknejo.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - labelsm - 15.1.2016
Torej se more 16 za svoje KW (16 KW kapacitete) kompresor zavrtet če je cop 2 na 8 KW , če je cop 1,80 pa 8,9 KW bogi kopresor
hock: Ker uparjalnik je enak razen, če je kje drugje fora...
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Poldee - 15.1.2016
Nekaj zagotovo je, ce je softver drug. Kdo pa pravi, da majo nase 11ke optimalen softver in da nam dajejo res vse kar je masina sposobna? Dajo veliko, se strinjam, ker vidim, samo ni pa to ocitno max., ki ga je ta hardver sposoben dati. Lahko da kaj deluje napol ali je zaklenjeno oz. pozicija kakega ventila ali stikala ni popolnoma zaprta/odprta ampak samo napol ali kaj takega, ne vem, ugibam.
Pri graficni, ki sem jo prej omenjal je bila polovica cevovodov (pipelines) zaklenjenih oz. programsko onesposobljenih, enostavno jih gonilniki niso uporabljali in tako je bila zmogljivost zreducirana za skoraj polovico. Z ltanjem in nivim softverom pa si dobil 2x boljso hitrost (<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.digitaltrends.com/how-to/turn-your-radeon-9500-into-a-9700/">http://www.digitaltrends.com/how-to/tur ... to-a-9700/</a><!-- m -->), kar je bilo tsckrat skoraj nezaslisano :-) Aja, graficna se danes dela, stara vec kot 10 let, tko da...
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - labelsm - 15.1.2016
poldee : Ti verjamem samo življenska doba take naprave kater se kompresor vrti tako visoko me zanima :?:
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Poldee - 15.1.2016
Ja, sej mene tud :-) Kar se tice zmogljivosti gretja sem videl in sem pomirjen - zadeva greje kot hudic :-) Glede trajnosti bomo pa se vidli. Do 8 let naj bi zdrzalo brez posebnih tezav, potem pa je menda kompresor pocasi zrel za menjavo, glede uparjalnika pa ne vem... Samo pri nasih FWS-jih je kompresor smesno poceni napram recimo Daikinu. LG-ji so menda pa cista katastrofa, kar se kvalitete tice. Samo to sem slisal fante monterje, ki se pogovarjajo, sam nimam izkusenj kar se tega tice. Sem racunalnicar, ne monter crpalk.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - labelsm - 15.1.2016
Sem malo izbrskal: Max kaj se kompresor vrti je 7kW po tabeli razen če gre višje in tukaj ni navedeno :? velja za 16 kW model torej odprto 11 !
7 kW+ cop to je njen max.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Poldee - 15.1.2016
To ne vem. Je pa res, da se te masine ne vrtijo dolgo (ce sploh) na 100% obratih. Vsaj nasa hitro spusca obrate, ko enkrat doseze zahtevan DV. Me pa res zanima kaksna bo trajnost naprave. Zaenkrat dela kot urca (2. sezona)...
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Migaj - 16.1.2016
sassapo Napisal:Vse klima TČ so v biti 11kw naprave, če piše na njej 14 ali 16 kw, pomeni samo to da bo prej crknila, bo glasnejša in porabljala bo več energije! Grelne moči pa v globokem minusu (takrat ko moč potrebuješ) ne bo nič več kot pri šibkejšem modelu..cca 95% drži :wink: -veliko več moči je pri ZT +7 ipd
xavi Napisal:Če potrebuješ kaj v rangu 16 kw, potem raje razmišljaj o kakšni HT varianti tipa Daikin 14 kw.med 11 , 14 in 16 oznako je razlika v max.hitrosti delovanja OČ, ventilatorjev, .. oz samo nastavitvah.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - edid - 16.1.2016
Poldee Napisal:To ne vem. Je pa res, da se te masine ne vrtijo dolgo (ce sploh) na 100% obratih. Vsaj nasa hitro spusca obrate, ko enkrat doseze zahtevan DV. Me pa res zanima kaksna bo trajnost naprave. Zaenkrat dela kot urca (2. sezona)...Poldee, pri meni dela že 5. sezono, pa sploh ne vem da jo imam oz. jo samo slišim vsake toliko :-) Deluje na dokaj neprijazen način in sicer po urnikih, brez možnosti pomoči grelcev, pa da jo vidimo frajerko :-)
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 16.1.2016
Jaz pa razumem takoke. Te deklarirano 11kW mašine v neugodnih pogojih se že vrtijo na maksimalnih obratih-odjemni moči. Koliko dajo od sebe, je pa že druga zgodba.
Pa en hipotetični primer. Na obali grejem z njo srednje slabo izoliran 300 m2 velik objekt in ugotavljam, da mašina ni popolnoma izkoriščena. Komot nanjo priklopim še en enak objekt s tem, da jo navijem na 16kW in to brez vsake škode za tč. Trdim, da bo tč vse zmogla. V tem primeru je navitje kWatov odlična naložba.
Da boš pa navil mašino, da ti po zadostno grela tudi pri -20, ni varjante. Ne služi ničemur. Bolje je, da si vklopiš/vgradiš grelce.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - labelsm - 16.1.2016
Jaz pa si predstavljam takole : Zgolj se osredotočim na kapaciteto torej 11 (10kW) in 16 (10 kW) pa ni pomemben DV ker hiše so si različne lahko imaš 10 kW kapacitete že pri 40 DV in DT 2 saj temu so namenjen 16.
Če vzamemo neugodne pogoje 0 pa tja od -5 RV 95-100% 24/7 par dni skupaj tako 11 kot 16 bosta dosegale 10 kw , 16 bo zaradi večje moči hitrejša ker se kompresor vrti višje z tem posledično tudi hitreje zasrežen uparjalni bolj pogosti defrosti, da pa je potrebnih recimo 14 kW se bo 11 pri določenem DV ustavila in to vzdrževala uparjalnik bo zasreževal z tako hitrostjo kot se vrti kompresor. Pri 16 bo pa kompresor vrtel hitreje in poskušal dosešti 14 kW uparjalnik hitreje zasrežen in pogostejši defrosti , če vzamemo na daljšo obdobje ugotovimo da je povprečni DV 11 in 16 enak z tem da je 16 dosegala DV, 11 pa vdrževala DV daljšo obdobje z manj defrosti .
Če pa vzamemo kapaciteto med 5- 6 in 7,5 -8 kW ima pa tako 11 ali 14 -16 popolnoma enake karakteristike kopresorji se enako vrtijo in copi so tudi enaki, to je območje katero je najbolj uporabljeno in tudi najboljčin COP
Kar poterjuje spodnja tabela primerjave med 8-11-14 zubadan 16 ni :wink:
Seveda je na obali drugače!
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Poldee - 16.1.2016
Ne vem. S tem sem dost moril Jozeta pa mi je povedal, kot sem jaz vam. Lahko da je res in da pri -25 vse isto odpovedo, samo o tem bom lahko kaj napisal sele, ko bojo taki pogoji. Pri -15 nam je grela za salo (pa ne povelicujem) tko da zaenkrat sem vesel in to se toliko bolj, ker vem da jo lahko brez tezav navijem na 16kw, kjer verjamem, da JE razlika v delovanju. Pa tudi, bi jo ze sfriziral na 16, samo mi trenutnih 11kw popolnoma ustreza.
Edid: super, upam da bom lahko isto rekel cez 3 leta :-)
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Migaj - 16.1.2016
Ob morju v povprečju 14kW(16kW) res dajo večjo max. ogrevalno moč od sebe, kot 11kW, še posebej na talnem gretju. Na radiatorjih pri -20°C pa ni več nobene razlike -ozko grlo je velikost uparjalnika.
Zato pa je ogromna razlika med 8 in 11kW različico -zaradi različne velikosti uparjalnika, med 6 in 8 ali med 11 14 16 pa praktično nobenih, razen v max.hitrosti delovanja OČ, propelerjev, kompresorja ipd, kar pa na žalost močno dvigne glasnost TČ ter obrabo za mizeren efekt, razen seveda na talnem v Egiptu ali državah zalivskega toka, ne pa tudi pri nas v alpskem ali celinskem delu, če s TČ ogrevamo tudi v zimi, še posebej ne na radiatorjih.
Podobno je pri klimah (2,5 proti 3,5kw).