+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje (/showthread.php?tid=64263)
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - xavi - 5.2.2016
tadej90 Napisal:Vse inverterske naprave navajajo COP pri delni moči, pri 100% moči pri zunanji temperaturi 2C z vtokom 35C COP 2,5 nima nihče podan :wink:Ta podatek je neuporaben, ker večina inverterjev pri tej temp. dela na minimalni modulaciji.
Primer za danes zjutraj:1,3 C, trenutna poraba 1,7 kwh, temp. vtoka 38C (zaradi nočne redukcije), modulacija 16%-pod to Fujitsu ne gre, radiatorsko ogrevanje.
Pogoji delovanja, zaradi katerih navajaš, da se ne izplača montirat inverterja so na letni ravni mogoče v 10 % (pretiravam), če imaš nočno redukcijo pa še manj.
Seveda pa to ne pomeni, da on-off nimajo boljših izkoristkov. Sam teh podtkov nimam in o tem ne morem sodit.
Verjetno pa je tudi v praksi nemogoče pridobiti realne podatke, ker dvomim, da bi kje na isti hiši bila montirana oba sistema ogrevanja.
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - TeMpL - 5.2.2016
Migaj Napisal:To si ti misliš. V praksi predimenzionirana on/off porabi več.Sej so.. Vsaj toshiba jih ima..
COP-e inverterjev bi morali objavljat v delnih močeh.
Sent from my LG-D802 using Tapatalk
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - Migaj - 5.2.2016
pametnjakovic Napisal:Niti slučajno ne pri katerikoli obremenitvi. Poskusi bencinski agregat gnati na 500W 12 ur, ali pa 3 ure na 2kWizkrivljaš.
Ženi bencinski motor v minusu skupaj 3 ure na 2kW primerjalno z 18 urami delovanja v ciklih z enako močjo 2kW tako, da bo iznenično delal 10 minut, nato pa 50 minut stal, pa poročaj. Tovarniški podatki on/off TČ ne upoštevajo kratkih ciklov, kar se dogaja v praksi. Lahko bi si sicer nabavil 3.000 litrski zalogovnik in tako imel dolge cikle, kljub temu pa večjo porabo zaradi velike posrednosti ogrevanja.
Ne primerjamo inverterja z on/off, ker vsaka od teh ima svoje prednosti in slabosti. Bistvo je, da so podatki prikazani v tehničnih specifikacija pri on/off nedosegljivi, pri inverterjih pa so v praksi lahko nižji ali višji odvisno od načina vožnje.
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - telmos - 5.2.2016
Vedno ista štorija. Ne da se primerjat hrušk in jabolk. Zakaj? Zato, ker on off pri 2°C deluje na 35 °C, da pregreje zalogovnik, inverter pa večinoma pod 60% in pod 30°C. Kdor to namenoma prezre se točno ve zakaj. Izkrivljanje podatkov je pa itak izgleda šport za krepitev fovšijskih mišic.
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - Gasper123 - 5.2.2016
Primerjava z avti ne vzdrži, ker avto deluje 0% do 100% inverter pa ne gre tako nizko da bi mu izkoristek kompresorja preveč padel.
Inverter je kvečjemu avto, ki deluje pri [url=httpsunichr("58")//enunichr("46")wikipediaunichr("46")org/wiki/Wide_open_throttle]WOT[/url] od 1.500 obratov (15kW) do 5.000 obratov (70 kW), pri vseh vrednostih bo izkoristek pri WOT zelo dober, torej območje od 15-70 kW. Tak avto je nevozen, edino če za buffer uporablja baterijo - točno tak princip delovanja izkorišča Prius
On/Off je pa tako kot, če bi avto lahko deloval zgolj s fiksnimi 4.000 obrati pri WOT (60 kW), kar je neumno saj bi potreboval večjo baterijo kot buffer ali bi pa bili pa ON/OFF cikli izredno kratki in bi bilo več ciklanja baterije.
Ampak to je samo del zgodbe pri TČ je v igri še uparjalnik, če je pri inverterju manjši je to zato ker je lahko manjši saj ga izkorišča npr. 12 ur na dan na delni moči, on/off pa iz zraka mora načrpat isto energije v 6 urah na polni moči.
Bolj enostavno ne znam razložiti.
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - telmos - 5.2.2016
Od kje pa vam ideja, da je izparilnik na inverterjih manjši? Kolikor je meni znano, če primerjamo 11 kW napravo ni.
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - xavi - 5.2.2016
Sodeč po gostoti lamel bi rekel, da je površina bistveno večja. Poraba energije za toplenje sreža oz. leda pa ni odvisna od pogostosti defrostov ampak od količine, ki jo je potrebno stopiti.
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - Migaj - 5.2.2016
Govorimo o on/off, ki delujejo vedno na 100%.
Vsak stroj efektneje deluje, če deluje brez prekinitev.
Tovarniški podatki on/off TČ ne upoštevajo prekinitev ogrevanja oz kratkih ciklov delovanja.
Inverter ima najvišji izkoristek, pravite, pri cca 60%.
Ta številka je v praksi lahko tudi nižja (odvisno od razmer), ker eno je izkoristek kompresorja, drugo pa je izkoristek celotnega sistema.
Tega se pri on/off z zalogovniki itak nikoli ne izmeri.
Inverter praviloma tudi na radiatorjih ne rabi zalogovnika zato je potrebna T ogrevalne vode nižja. Kjer pa je potreben zalogovnik, je lahko boljša izbira on/off, če je kvalitetnejša, pa še večja izbira razpona velikosti/moči je, v kolikor se rabi več kot 11kW. 14 in 16kW različice inverterjev so bolj marketinška finta. Že res, da so hitrosti hladiva? in ogrevalne vode zaradi močnejšega delovanja OČ višje, kar prinese večjo moč, samo v kriznih situacijah, je ponavadi ozko grlo velikost uparjalnika zunanje enote, ki pa je pri vseh tregh različicah enaka.
Če bi imela neka on/off naprava manjšo porabo od inverterja je to lahko izključno posledica boljše kvalitete ali večje površine uparjalnika, ne pa posledica načina delovanja.
Res pa lahko pri inverterju premajhno izbrana naprava in napačna vožnja (npr daljše nočne prekinitve ogrevanja) v težkih pogojih prisilijo inverter, da deluje izven kolikor toliko optimalnega načina delovanja.
Žal nekaterji monterji predvsem on/off TČ, ki montirajo tudi inverterje tega pri prvih nastavitvah ne upoštevajo. Ni Slovenija zalivska država.
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - Poldee - 5.2.2016
Obstaja kje podatek o skupni povrsini lamel pri recimo 11 napravah on/off in nasih inverterjih? Ker se zelo strinjam s tem, kar je napisal Gasper (iz zadnjih dveh sezon vidim, da v nasem primeru napisano se kako drzi vodo).
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - Migaj - 5.2.2016
Če je pri on/off uparjalnik bolj večreden je to prednost, ker se srež bolj enakomerno porazdeli v globino in posledično kasneje zadela -zato so defrosti lahko redkejši, vendar so zato tudi zahtevnejši/potratnejši, kar je mimogrede tudi na terenu lepo slišat, kako glasne so on/off pri sicer redkejših defrostih.
Ker pa morajo biti lamele bolj narazen, je odjemna moč uparjalnika kvečjemu enaka pri isti zunanji površini.
Sassapo je pisal, da je enkrat montiral širokolamelni uparjalnik na inverter, žal ga inverter ni uspel odtaliti. Verjetno bi moral krepko povečati čas odtaljevanja, ter tudi namontirati zalogovnik, kateri je pri on/off namenjen tudi zadostni količini nabrane toplote za uspešen defrost.
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - telmos - 5.2.2016
Energija pridobljena pri zamrznitvi = energiji potrebni za odtaljevanje. Prednost imajo le poševno nameščeni uparjalniki v obliki črke v, ker led iz njih pade.
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - Gasper123 - 5.2.2016
telmos Napisal:Od kje pa vam ideja, da je izparilnik na inverterjih manjši? Kolikor je meni znano, če primerjamo 11 kW napravo ni.
Saj zato sem pa napisal "če je manjši ..", ker pač nimam pojma o dejanski velikosti uparjalnikov. :wink:
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - Migaj - 5.2.2016
Če inverter pri npr +1 in 100% Rh izvaja defroste na pol ure, ker npr želimo od njega da zjutraj notranja temperatura iz 18 hitro doseže nazaj 23, je njegov COP gotovo slabši, še bolj pa mu zaradi skupaj predolgega časa prekinitev pade dejanska maximalna (average) kapaciteta ogrevanja. Sledi razočaranje.
Vožnja inverterjev je podobna vožnja avtov -nekdo porabi z istim avtom 5 litrov, drugi pa 7,5 na isti relaciji.
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - Fantocci - 5.2.2016
telmos Napisal:Energija pridobljena pri zamrznitvi = energiji potrebni za odtaljevanje. Prednost imajo le poševno nameščeni uparjalniki v obliki črke v, ker led iz njih pade.
Lahko bi imela črpalka postavljen uparjalnik z režami navpično (da leži) in ventilator nad njim, pa bi bilo morda odtaljevanje še hitrejše? Torej da bi zajemal zrak skozi neke reže spodaj. Teoretiziram, bi me pa zanimalo, če ima katera tako rešeno.
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - cheba - 5.2.2016
Poglej Gorenje aerogor - split.