PodSvojoStreho.net
Fujitsu Waterstage - izkušnje - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - mdule - 8.12.2015

Razlika med 21 in 30 seveda je velika - mislil sem recimo razliko med recimo 28 in 32. (Ti imaš, če se prav spomnim, še objekt v izgradnji, zato predtok samo 21).

Tu me višja temperatura pri večji modulaciji niti ne bi motila, ker je to element, ki deluje v nasprotju z mojo domnevo - se pravi, če se domneva kljub višji temperaturi predtoka pri višji modulaciji potrdi, je pravilnost domneve samo še večja, ne manjša.

Dušan


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Merlin1 - 8.12.2015

mdule Napisal:
xavi Napisal:16% še ne pomeni, da črpalka pri tej modulaciji vedno enako troši. 16% je lahko pri 1,2kwh ali pa tudi pri dveh.
Sam imam navoljo podatke trenutna poraba, temp. povratnega voda, temp. dvižnega voda. Če se da iz teh podatkov izračunat količina pridobljene energije oz. COP ne vem.

V ta namen bi potreboval še pretok vode.
Vprašanje sem zastavil zato, ker se mi zdi, da se nekako jemlje za samoumevno, da je COP pri nizkih modulacijah visok, vendar mi nekateri "indici" kažejo, da temu ni tako. Rad bi preveril, ali imam prav. Sicer sem na internetu nekaj našel v tem smislu, vendar meritev je le meritev.

Dušan

Nekateri živijo v tem prepričanju, da je COP pri najnižji modulaciji najboljši. To za večino naprav ne velja. Z starostjo in višino dvižnega voda pa se dodatno slabša. Običajno je najboljši med 40 in 60%.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Poldee - 8.12.2015

Poraba zadnjih 24ur (megla, defrosti): 32kWh
V hisi 21.5 stopinj. Po pravici povedano, bmk kaksen je COP :-)


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - telmos - 8.12.2015

sassapo Napisal:No, tukaj pa jaz tebe ne razumem!? Povedal sem samo neizpodbitno dejstvo, da premo sorazmerno z nabiranjem sreža pada temperatura uparjanja in s tem izkoristek TČ zrak voda. To je vse Idea
Potem se pa preberi leta nazaj, kaj si pisal o pogostosti in ne pogostosti defrostov, pa on of in inverter, pa večrednost in manjrednost izmenjevalcev, pa več ledu in manj redu. Pa se malo zamislite o vašem nakladanju, kaj je bolje in kaj slabše. In ne me več j...t s temi neumnimi teorijami vaših vehementnih glav!


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Migaj - 8.12.2015

povzetek telmosa
Nabiranje ledu/sreža je najprej pridobitev latentne energije zaradi spremembe agregatnega stanja iz pare v vodo in naprej v led :wink:

povzetek Energetika
Da se na uparjalnik nabira led:

- mora para iz zraka najprej kondenzirati -pri tem na uparjalnik Big Grin teče latentna toplota iz naslova spremembe agregatnega stanja vodne pare v vodo

- tako kondenzirana voda mora nato še zmrznit -pri tem dodatna latentna toplota teče na uparjalnik,
načeloma enaka količina toplote se kasneje porabi pri defrostu za odtajanje, razen če led odpada sam.

Moj komentar:
Po rahli skepsi in razmisleku ali gre res, poleg primarne energije pridobljene zaradi znižanja temperature zraka, ki gre skozi uparjalnik, tudi vsa ta latentna energija v TČ, dodajam:
Ja :wink: , v fazi ogrevanja toplotni tok teče v smeri iz hladnega zraka preko uparjalnika na še hladnejše hitro potujoče hladivo, ki v uparjalniku hkrati spreminja agregatno stanje iz tekočega v plin(endotermna reakcija) in zato pospešeno odvzema pridobljeno toploto z uparjalnika :!:


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Migaj - 9.12.2015

Je pa res, da okoli zunanje nule, pri inverterjih klima TČ, zaradi pogostejših defrostov načeloma nekoliko hitreje pade maximalna kapaciteta ogrevanja,
zato je smiselno dimenzioniranje inverterjev 'raje več kot manj -by telmos'
da lahko inverter pogostejše izpade ogrevanja nadoknadi z lahkoto oz brez prevelikega naprezanja tudi v trdem mrazu zmore ogrevati objekt.
Slabost je lahko tudi prednost Idea


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 9.12.2015

Poizkusno zmanjšal temp. na sobnem korektorju z 22 na 21 C. Poraba nižja za 4kwh, cca. 12%. Današnje jutro je bilo za 2 C toplejše kot včeraj, vendar brez megle.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - mdule - 9.12.2015

Bi še tukaj vprašal, koliko imate pretoke skozi zanke talnega in koliko v seštevku?
In kakšne imate delta T med predtokom in povratkom (približno)?
In ali imate OČ nastavljeno na maksimalno hitrost ali ne?

Dušan


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sašo65 - 9.12.2015

xavi Napisal:Poizkusno zmanjšal temp. na sobnem korektorju z 22 na 21 C. Poraba nižja za 4kwh, cca. 12%. Današnje jutro je bilo za 2 C toplejše kot včeraj, vendar brez megle.
1/2 od teh 4kwh sigurno na račun današnjih boljših (skoraj normalnih) razmer - vsaj pri nas od jutra 3° vlage samo 77% megle ni
včerajšnja poraba cele bajte 30kwh (recimo da je TČ za gretje + SV odnesla 23kwh) bomo videli danes......korektor pri meni nastavljen na 22 trenutno 21.7° do 22:30 ko gre TČ počivat, prileze na 22.2° s tem, da mamo navado po kosilu cca 15:30h temeljito prezračit...


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Poldee - 9.12.2015

Pri nas je zaenkrat se vedno oblacno, je pa malo topleje (+3.7 kaze TC), tako da tudi danes pricakujem porabo okoli 30kWh zagotovo, ker ponoci je delala... Bo pa jutri menda nekaj soncka...


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sassapo - 9.12.2015

telmos Napisal:
sassapo Napisal:No, tukaj pa jaz tebe ne razumem!? Povedal sem samo neizpodbitno dejstvo, da premo sorazmerno z nabiranjem sreža pada temperatura uparjanja in s tem izkoristek TČ zrak voda. To je vse Idea
Potem se pa preberi leta nazaj, kaj si pisal o pogostosti in ne pogostosti defrostov, pa on of in inverter, pa večrednost in manjrednost izmenjevalcev, pa več ledu in manj redu. Pa se malo zamislite o vašem nakladanju, kaj je bolje in kaj slabše. In ne me več j...t s temi neumnimi teorijami vaših vehementnih glav!

Seveda! Ampak to je druga tema, ki s to pač nima povezave. Jasno, da je uparjalnik glavni sestavni del, ki najključneje vpliva (temp. okoli ničle in visoka vlaga) na izkoristek naprave ob neugodnih vremenskih razmerah. Ker je pa kvaliteten uparjalnik najdražji sestavni del toplotne črpalke, so najboljši (made in USA) rezervirani jasno za najboljše TČ, ki so seveda tudi precej drage.
Razlika med cenenim uprajalnikom, ki je uporabljen na klima TČ in uparjalnikom TČ višjega razreda je kot noč in dan :wink:


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - yan1234 - 9.12.2015

Ali so rebra na cevi pri ta dragih lotana (trda,mehka spajka) ali je samo tesni ujem?


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Migaj - 9.12.2015

Opis krožnega procesa delovanja TČ za (nas) telebane.
1. natančneje smo že obdelali uparjanje, ko v uparjalniku tekoče hladivo prehaja v plin in tako črpa toploto zraka v hladivo.

2. sledi faza kompresije, ko plinasto hladivo s pomočjo kompresorja močno stiskamo in mu s tem dvigujemo temperaturo. Pri tem načeloma vsa električna poraba kompresorja prehaja kot dodatna toplota na hladivo.

3. stisnjeno in zato vroče hladivo v kondenzatorju oddaja energijo povratni hladnejši ogrevalni vodi talnega/radiatorjev in pri tem zaradi padca temperature tudi kondenzira (prehaja nazaj v tekočino), kar močno poveča prehod energije iz hladiva na ogrevalno vodo za sproščeno latentno energijo spremembe agregatnega stanja plina v tekočino.

4. s pomočjo exspanzijskega ventila (elektronski regulator pretoka) tekoče kapljičasto hladivo exspandiramo na ravno tak nižji tlak, da je temperatura hladiva par stopinj nižja od zunanjega zraka -tako se lahko ponovi točka 1. do 4. in tako naprej..


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - edid - 9.12.2015

Dej dej sassapo malo pretiravaš s temi "taboljšimi" TČ. Malce primerjaj price-performance faktor potem pa "taboljše" kar naenkrat niso več tako dobre.

Zaenkrat še nimamo nezadovoljnega uporabnika FWS v tejle temi :-)


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Migaj - 9.12.2015

Za nekatere so tudi Renaultovi motorji zanič
-ne vem zakaj jih potem dajejo v [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")avtounichr("46")net/_AVTO/resultsunichr("46")asp?znamka=Mercedes-Benz&model=&modelID=&tip=katerikoli%20tip&znamka2=&model2=&tip2=katerikoli%20tip&znamka3=&model3=&tip3=katerikoli%20tip&cenaMin=0&cenaMax=999999&brezcene=1&letnikMin=2015&letnikMax=2015&bencin=202&zavore=&pogon=0&klima=&servo=&lastnik=&servis=&automatic=0&starost2=999&star1=1&star2=1&star3=&star4=1&star5=&karambolirano=0&oblika=0&ccmMin=1000&ccmMax=1800&mocMin=&mocMax=&kmMin=0&kmMax=999999&kwMin=74&kwMax=110&motortakt=0&motorvalji=0&lokacija=0&izpis=1&sirina=&dolzina=&dolzinaMIN=0&dolzinaMAX=100&nosilnostMIN=&nosilnostMAX=&lezisc=&presek=&premer=&col=&vijakov=&vozilo=&plin=&prodajalec=2&estekla=&leder=0&navi=&alufelge=&sibedah=&gretje=&tempomat=&centralno=&vlecna=0&aklima=&SLOavto=&xenonke=&espsistem=&garage=0&airbag=&najem=0&hibrid=&garancija=0&oldtimer=0&barva=&broker=&showguarantee=&weltauto=&levjapriloznost=0&G2=&toygar=&citroenselect=0&sedezev=0&petzvezdic=0&paketgarancije=&topp=0&EKO=0&door=0&MEN=0&VIN=&kategorija=0&oglasrubrika=1&zaloga=10&presort=3&tipsort=DESC&stran=1&subSORT=2&subTIPSORT=DESC]Mercedese A, B, C[/url] :roll: