![]() |
|
Fujitsu Waterstage - izkušnje - Print verzija +- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum) +-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4) +--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18) +--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953) Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
|
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - mdule - 8.12.2015 Razlika med 21 in 30 seveda je velika - mislil sem recimo razliko med recimo 28 in 32. (Ti imaš, če se prav spomnim, še objekt v izgradnji, zato predtok samo 21). Tu me višja temperatura pri večji modulaciji niti ne bi motila, ker je to element, ki deluje v nasprotju z mojo domnevo - se pravi, če se domneva kljub višji temperaturi predtoka pri višji modulaciji potrdi, je pravilnost domneve samo še večja, ne manjša. Dušan Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Merlin1 - 8.12.2015 mdule Napisal:xavi Napisal:16% še ne pomeni, da črpalka pri tej modulaciji vedno enako troši. 16% je lahko pri 1,2kwh ali pa tudi pri dveh. Nekateri živijo v tem prepričanju, da je COP pri najnižji modulaciji najboljši. To za večino naprav ne velja. Z starostjo in višino dvižnega voda pa se dodatno slabša. Običajno je najboljši med 40 in 60%. Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Poldee - 8.12.2015 Poraba zadnjih 24ur (megla, defrosti): 32kWh V hisi 21.5 stopinj. Po pravici povedano, bmk kaksen je COP :-) Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - telmos - 8.12.2015 sassapo Napisal:No, tukaj pa jaz tebe ne razumem!? Povedal sem samo neizpodbitno dejstvo, da premo sorazmerno z nabiranjem sreža pada temperatura uparjanja in s tem izkoristek TČ zrak voda. To je vsePotem se pa preberi leta nazaj, kaj si pisal o pogostosti in ne pogostosti defrostov, pa on of in inverter, pa večrednost in manjrednost izmenjevalcev, pa več ledu in manj redu. Pa se malo zamislite o vašem nakladanju, kaj je bolje in kaj slabše. In ne me več j...t s temi neumnimi teorijami vaših vehementnih glav! Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Migaj - 8.12.2015 povzetek telmosa Nabiranje ledu/sreža je najprej pridobitev latentne energije zaradi spremembe agregatnega stanja iz pare v vodo in naprej v led :wink: povzetek Energetika Da se na uparjalnik nabira led: - mora para iz zraka najprej kondenzirati -pri tem na uparjalnik teče latentna toplota iz naslova spremembe agregatnega stanja vodne pare v vodo - tako kondenzirana voda mora nato še zmrznit -pri tem dodatna latentna toplota teče na uparjalnik, načeloma enaka količina toplote se kasneje porabi pri defrostu za odtajanje, razen če led odpada sam. Moj komentar: Po rahli skepsi in razmisleku ali gre res, poleg primarne energije pridobljene zaradi znižanja temperature zraka, ki gre skozi uparjalnik, tudi vsa ta latentna energija v TČ, dodajam: Ja :wink: , v fazi ogrevanja toplotni tok teče v smeri iz hladnega zraka preko uparjalnika na še hladnejše hitro potujoče hladivo, ki v uparjalniku hkrati spreminja agregatno stanje iz tekočega v plin(endotermna reakcija) in zato pospešeno odvzema pridobljeno toploto z uparjalnika :!: Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Migaj - 9.12.2015 Je pa res, da okoli zunanje nule, pri inverterjih klima TČ, zaradi pogostejših defrostov načeloma nekoliko hitreje pade maximalna kapaciteta ogrevanja, zato je smiselno dimenzioniranje inverterjev 'raje več kot manj -by telmos' da lahko inverter pogostejše izpade ogrevanja nadoknadi z lahkoto oz brez prevelikega naprezanja tudi v trdem mrazu zmore ogrevati objekt. Slabost je lahko tudi prednost
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 9.12.2015 Poizkusno zmanjšal temp. na sobnem korektorju z 22 na 21 C. Poraba nižja za 4kwh, cca. 12%. Današnje jutro je bilo za 2 C toplejše kot včeraj, vendar brez megle. Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - mdule - 9.12.2015 Bi še tukaj vprašal, koliko imate pretoke skozi zanke talnega in koliko v seštevku? In kakšne imate delta T med predtokom in povratkom (približno)? In ali imate OČ nastavljeno na maksimalno hitrost ali ne? Dušan Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sašo65 - 9.12.2015 xavi Napisal:Poizkusno zmanjšal temp. na sobnem korektorju z 22 na 21 C. Poraba nižja za 4kwh, cca. 12%. Današnje jutro je bilo za 2 C toplejše kot včeraj, vendar brez megle.1/2 od teh 4kwh sigurno na račun današnjih boljših (skoraj normalnih) razmer - vsaj pri nas od jutra 3° vlage samo 77% megle ni včerajšnja poraba cele bajte 30kwh (recimo da je TČ za gretje + SV odnesla 23kwh) bomo videli danes......korektor pri meni nastavljen na 22 trenutno 21.7° do 22:30 ko gre TČ počivat, prileze na 22.2° s tem, da mamo navado po kosilu cca 15:30h temeljito prezračit... Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Poldee - 9.12.2015 Pri nas je zaenkrat se vedno oblacno, je pa malo topleje (+3.7 kaze TC), tako da tudi danes pricakujem porabo okoli 30kWh zagotovo, ker ponoci je delala... Bo pa jutri menda nekaj soncka... Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sassapo - 9.12.2015 telmos Napisal:sassapo Napisal:No, tukaj pa jaz tebe ne razumem!? Povedal sem samo neizpodbitno dejstvo, da premo sorazmerno z nabiranjem sreža pada temperatura uparjanja in s tem izkoristek TČ zrak voda. To je vsePotem se pa preberi leta nazaj, kaj si pisal o pogostosti in ne pogostosti defrostov, pa on of in inverter, pa večrednost in manjrednost izmenjevalcev, pa več ledu in manj redu. Pa se malo zamislite o vašem nakladanju, kaj je bolje in kaj slabše. In ne me več j...t s temi neumnimi teorijami vaših vehementnih glav! Seveda! Ampak to je druga tema, ki s to pač nima povezave. Jasno, da je uparjalnik glavni sestavni del, ki najključneje vpliva (temp. okoli ničle in visoka vlaga) na izkoristek naprave ob neugodnih vremenskih razmerah. Ker je pa kvaliteten uparjalnik najdražji sestavni del toplotne črpalke, so najboljši (made in USA) rezervirani jasno za najboljše TČ, ki so seveda tudi precej drage. Razlika med cenenim uprajalnikom, ki je uporabljen na klima TČ in uparjalnikom TČ višjega razreda je kot noč in dan :wink: Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - yan1234 - 9.12.2015 Ali so rebra na cevi pri ta dragih lotana (trda,mehka spajka) ali je samo tesni ujem? Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Migaj - 9.12.2015 Opis krožnega procesa delovanja TČ za (nas) telebane. 1. natančneje smo že obdelali uparjanje, ko v uparjalniku tekoče hladivo prehaja v plin in tako črpa toploto zraka v hladivo. 2. sledi faza kompresije, ko plinasto hladivo s pomočjo kompresorja močno stiskamo in mu s tem dvigujemo temperaturo. Pri tem načeloma vsa električna poraba kompresorja prehaja kot dodatna toplota na hladivo. 3. stisnjeno in zato vroče hladivo v kondenzatorju oddaja energijo povratni hladnejši ogrevalni vodi talnega/radiatorjev in pri tem zaradi padca temperature tudi kondenzira (prehaja nazaj v tekočino), kar močno poveča prehod energije iz hladiva na ogrevalno vodo za sproščeno latentno energijo spremembe agregatnega stanja plina v tekočino. 4. s pomočjo exspanzijskega ventila (elektronski regulator pretoka) tekoče kapljičasto hladivo exspandiramo na ravno tak nižji tlak, da je temperatura hladiva par stopinj nižja od zunanjega zraka -tako se lahko ponovi točka 1. do 4. in tako naprej.. Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - edid - 9.12.2015 Dej dej sassapo malo pretiravaš s temi "taboljšimi" TČ. Malce primerjaj price-performance faktor potem pa "taboljše" kar naenkrat niso več tako dobre. Zaenkrat še nimamo nezadovoljnega uporabnika FWS v tejle temi :-) Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Migaj - 9.12.2015 Za nekatere so tudi Renaultovi motorji zanič -ne vem zakaj jih potem dajejo v [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")avtounichr("46")net/_AVTO/resultsunichr("46")asp?znamka=Mercedes-Benz&model=&modelID=&tip=katerikoli%20tip&znamka2=&model2=&tip2=katerikoli%20tip&znamka3=&model3=&tip3=katerikoli%20tip&cenaMin=0&cenaMax=999999&brezcene=1&letnikMin=2015&letnikMax=2015&bencin=202&zavore=&pogon=0&klima=&servo=&lastnik=&servis=&automatic=0&starost2=999&star1=1&star2=1&star3=&star4=1&star5=&karambolirano=0&oblika=0&ccmMin=1000&ccmMax=1800&mocMin=&mocMax=&kmMin=0&kmMax=999999&kwMin=74&kwMax=110&motortakt=0&motorvalji=0&lokacija=0&izpis=1&sirina=&dolzina=&dolzinaMIN=0&dolzinaMAX=100&nosilnostMIN=&nosilnostMAX=&lezisc=&presek=&premer=&col=&vijakov=&vozilo=&plin=&prodajalec=2&estekla=&leder=0&navi=&alufelge=&sibedah=&gretje=&tempomat=¢ralno=&vlecna=0&aklima=&SLOavto=&xenonke=&espsistem=&garage=0&airbag=&najem=0&hibrid=&garancija=0&oldtimer=0&barva=&broker=&showguarantee=&weltauto=&levjapriloznost=0&G2=&toygar=&citroenselect=0&sedezev=0&petzvezdic=0&paketgarancije=&topp=0&EKO=0&door=0&MEN=0&VIN=&kategorija=0&oglasrubrika=1&zaloga=10&presort=3&tipsort=DESC&stran=1&subSORT=2&subTIPSORT=DESC]Mercedese A, B, C[/url] :roll: |