![]() |
|
Fujitsu Waterstage - izkušnje - Print verzija +- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum) +-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4) +--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18) +--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953) Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
|
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Poldee - 8.12.2015 Mene pa potok osrecuje
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Energetik81 - 8.12.2015 xavi Napisal:Mene tolaži, da mi na črpalko pada od megle ivje in oddaja latentno toploto.Hm, hm, mislim da iz te moke ne bo kruha. Če je vidna megla, to pomeni da so v zraku že drobne kapljice - vodna para je latentno toploto že oddala zraku. Če hočeš največ latentne toplote dobit na uparjalnik, mora biti zrak ravno še brez megle. Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 8.12.2015 Brez skrbi. Vem, da ne bo. To vreme je strup za črpalke. Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Figo - 8.12.2015 Jaz TC pogledam oz vidim le, ko grem zjutraj v sluzbo. Zelo pogosto je bil na zadnji strani cez celoto 'led', vendar je TC vedno delalo pod nizkimi obrati...to sem opazil zelo velikokrat. Ne vem, ali imam srečo, da vedno pridem ob enaki situaciji ali pa TC lahko v takem stanju zadosti potrebe. Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - mdule - 8.12.2015 xavi Napisal:16% še ne pomeni, da črpalka pri tej modulaciji vedno enako troši. 16% je lahko pri 1,2kwh ali pa tudi pri dveh. V ta namen bi potreboval še pretok vode. Vprašanje sem zastavil zato, ker se mi zdi, da se nekako jemlje za samoumevno, da je COP pri nizkih modulacijah visok, vendar mi nekateri "indici" kažejo, da temu ni tako. Rad bi preveril, ali imam prav. Sicer sem na internetu nekaj našel v tem smislu, vendar meritev je le meritev. Dušan Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Energetik81 - 8.12.2015 Težko bi kaj podobnega izmeril, ker ko bo TČ delala pri višjih modulacijah bo to verjetno pri nižjih zunanjih T, ker bo potreba po toploti večja. Takrat pa bo COP padel že zaradi večje deltaT zrak/voda. Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - mdule - 8.12.2015 Za COP pri imenski moči je podatek znan (za staro FWHP obstaja lepa tabelica s temperaturami okolice in temperaturami predtoka ter ustreznimi COP-i). Ko se modulacija znižuje, nekaj časa COP jasno narašča. Vprašanje je, do katere točke. Če bi imel podatek o pretoku (ter seveda temperaturi predtoka in povratka ter električni moči), bi COP vsekakor lahko izračunal za vsako delovno točko TČ. (TČ prisiliti, da dela vsaj približno po željah, ni tako težko). Seveda me tu ne zanimajo decimalke - približna krivulja bi povsem zadoščala. Ni pa zadeva povsem irelevantna: če je tako, kot se mi dozdela, je bolje, da TČ dela recimo pol ure pri 70 % modulaciji kot eno uro pri 16 % (cifre sem si seveda zmislil). Dušan Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Energetik81 - 8.12.2015 Ja lej, bom probal pri mojem Vaillantu kaj izmerit, jaz imam COPe podane za 12/10/7/2/-7/-15°C pri 35° vode. Ampak nisem ziher, da so vsi podani pri nazivni moči. Potem bi si moral fiksirati DV na 35° in nardit 2 različna urnika. Čeprav jaz sem mnenja, da bi pri nizki modulaciji moral biti COP boljši, ker je takrat uparjalnik močno predimenzioniran. Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - mdule - 8.12.2015 Pa imaš merilnik pretoka/kalorimeter? Ja, seveda je takrat učinek, kar se tiče uparjalnika, pozitiven, vendar sumim, da izkoristek kompresorja, inverterja itd. zadevo več kot kompenzira (v negativni smeri). (govorim seveda o zelo nizki modulaciji) Dušan Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Energetik81 - 8.12.2015 Ja prikazuje mi porabo in doprinos, verjetno mora imeti vgrajen kalorimeter, sicer nima od kje dobit teh podatkov. Ja, morda je izkoristek kompresorja pri zelo nizkih modulacijah res manjši. Bo kakšen ssappo povedal. Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Fantocci - 8.12.2015 Kompresor je sigurno najbolj učinkovit pri nekih zanj nazivnih obratih, ki so po moje na kakšnih 70% maksimalnih. Opazil sem, da se tudi cos fi spreminja glede na modulacijo. Nič ni konstantno, vse so neke krivulje. Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sašo65 - 8.12.2015 mdule Napisal:Ni pa zadeva povsem irelevantna: če je tako, kot se mi dozdela, je bolje, da TČ dela recimo pol ure pri 70 % modulaciji kot eno uro pri 16 % (cifre sem si seveda zmislil).dokaz da ni tako je gretje SV: nekateri imamo "slab" bojler in 80% časa je modulacija na 16% in tudi številke so povedale, da je poraba manjša v teh cca 30-35 minutah ko greje SV na 16% kot pa če 20 minut greje sv na višjih modulacijah.....recimo pri meni (seveda v optimalnih razmerah) za dogretje SV iz 37 na 44° dela 31-32 minut in takrat porabi 1.03 - 1.065 kwh merjeno po zunanjem števcu(nekajkrat) na tak način, da je bila cela bajta "ausštekana" le TČ je delala Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - mdule - 8.12.2015 Energetik81 Napisal:Ja prikazuje mi porabo in doprinos, verjetno mora imeti vgrajen kalorimeter, sicer nima od kje dobit teh podatkov. Saj zadeve ni treba preveč zakomplicirat: - recimo najprej 15 minut meriš pri takih parametrih, kot jih imaš nastavljene - potem dvigneš zahtevo (jaz bi to naredil tako, da bi dvignil zahtevano temperaturo v prostoru), počakaš, da se modulacija ustali, in spet meriš recimo 15 minut - potem zahtevo spustiš toliko, da TČ deluje z minimalno modulacijo; počakaš, da se zadeva ustali, in spet meriš 15 minut Za prvi občutek bo to čisto dovolj. Delati pa moraš seveda v obdobju dneva, ko so razmere vsaj približno konstantne. Temperatura predtoka se ne bo spreminjala toliko, da bi to preprečilo vsaj kvalitativno oceno. Dušan Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - mdule - 8.12.2015 sašo65 Napisal:mdule Napisal:Ni pa zadeva povsem irelevantna: če je tako, kot se mi dozdela, je bolje, da TČ dela recimo pol ure pri 70 % modulaciji kot eno uro pri 16 % (cifre sem si seveda zmislil).dokaz da ni tako je gretje SV: nekateri imamo "slab" bojler in 80% časa je modulacija na 16% in tudi številke so povedale, da je poraba manjša v teh cca 30-35 minutah ko greje SV na 16% kot pa če 20 minut greje sv na višjih modulacijah.....recimo pri meni (seveda v optimalnih razmerah) za dogretje SV iz 37 na 44° dela 31-32 minut in takrat porabi 1.03 - 1.065 kwh merjeno po zunanjem števcu(nekajkrat) na tak način, da je bila cela bajta "ausštekana" le TČ je delala Te prav razumem, da si enkrat segreval boljer z nizko modulacijo, drugič pa z visoko, obakrat seveda na isto temperaturo in pri primerljivih pogojih? Dušan Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Energetik81 - 8.12.2015 mdule Napisal:Saj zadeve ni treba preveč zakomplicirat:Hm, ne vem če je ravno tako. Predtok se mi bo bistveno spremenil, če bom dvignil modulacijo. Zadnjič sem hotem malo bolj pogreti in sem dvignil T; DV je šel iz 21 na 30°, modulacija iz 1% na 50%. Sprememba iz 21 na 30° pa ogromno vpliva na COP. Po mojem bi moral fiksirati DV, nato pri enakih zunanjih razmerah greti prvič recimo 4h/dan, drugič pa recimo 1h/dan. V drugem primeru bi bila povprečna modulacija nekaj večja kot v prvem. In potem pogledat COP za vsak dan posebej. |