PodSvojoStreho.net
Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje (/showthread.php?tid=70608)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - spirou - 3.3.2018

Ad 1, bistvene razlike ni (pa o tem vsaj jaz nisem niti govoril)

Ad 2, preganjanje z avti po Volovji rebri je bilo malo težje preden so naredili/popravili/razširili ceste. Pa spet, to je le en primer. Zakaj bi zadeve tiščal nekam kjer prej ni bilo nič, ko pa je že degradiranih območij povsem dovolj? Absolutno nobenih težav nimam s tistimi ob AC, nočem pa gledat vetrnic na vrhu Nanosa ali pa na Vremščici, kljub relativni bližini "civilizacije" in dejstva da so gor že tud kakšna cesta in še kaj drugega. Tako kot mi je neumnost postavljanje SE na travnike, polja, zraven hiš... ko pa je streh na teh istih hišah povsem dovolj, ali pa ograj ob AC in parkirišč, kjer bi v poletnem času z veseljem parkiral v senci.

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Digifotko - 3.3.2018

bozgom Napisal:Torej še enkrat- koliko več toplote se odvzame kondenzatorju v JE, če je temperatura Save 1°C ali pa 20°C, če lahko temperaturo celotnega pretoka Save v vsakem trenutku segrejemo za največ 3°C?
Toliko več kolikor je pretok večji...

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Digifotko - 3.3.2018

bozgom Napisal:Ne vem, ali zares postavljam tako nejasna vprašanja? Vprašal sem, kakšna je razlika, če postavim sončno elektrarno (ali vetrno ali vodno ali kogeneracijo) in energijo oddajam v omrežje tako, da jo prodajam nekemu trgovcu (Gen-i, ECE, Petrol...) ali pa jo oddajam v omrežje po sistemu neto meritev?

Če energijo prodajaš, je tvoja poraba ločena od proizvodnje, proizvedeno dobiš plačano, plačaš tudi vso svojo porabo. Pri netmeteringu pa plačuješ samo razliko med porabo in proizvodnjo, če proizvedeš več kot porabiš, proizvedeno podariš operaterju, zato nisi stimuliran za varčevanje (do tvoje porabe na letnem nivoju). Enostavno pogledaš lansko bilanco in oceniš, koliko energje si podaril operaterju, zato je ta energija zate zastonj.

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - jozel - 3.3.2018

No na Malti zgleda v živo kot je na sliki. Imajo podobne pogoje za male SE do 11 kW ni posebnih soglasij. Na hišah ni po 40 panelov kot pri nas ampak v povprečju cca do 20. Ima jih lahko rečem več kot polovica hiš. Neto meritev je bila aktualna samo dve leti na začetku sedaj pa je shema lastna poraba in višek prodaja. Mislim da imajo večje težave z zagotavljanjem napetosti in frekvence in sicer rešujejo s plinskimi in dizel agregati. So mi pa povedali da so fizično vezani na elektrarne v Italiji. Torej povsem bolj komplicirano kot pri nas pa v tednu ko sem tukaj elektricna oskrba bp.

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Digifotko - 3.3.2018

Malta je specifičen primer. Povezava z evropskim omrežjem ima zmogljivost 200MW (tretjino moči naše nuklearke), lastnih drugih virov nimajo, so pa obvezani na EU predpis o kapaciteti OVE. Vsa njihova ostala energetika je pa na nafti...

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bvs - 3.3.2018

Na Malti imajo kar problem z elektriko. V hotelu si hitro brez €, če hočeš, da klima lavfa na polno Smile. Prvo smo mislili, da je kaj narobe z klimo, pol smo pa vidl, da treba plačat dodatno Smile. Za nas nepredstavljivo, ko delamo z elektriko kot svinja z mehom.

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 4.3.2018

Digifotko Napisal:Če energijo prodajaš, je tvoja poraba ločena od proizvodnje, proizvedeno dobiš plačano, plačaš tudi vso svojo porabo. Pri netmeteringu pa plačuješ samo razliko med porabo in proizvodnjo, če proizvedeš več kot porabiš, proizvedeno podariš operaterju, zato nisi stimuliran za varčevanje (do tvoje porabe na letnem nivoju). Enostavno pogledaš lansko bilanco in oceniš, koliko energje si podaril operaterju, zato je ta energija zate zastonj.
Ko se odločaš za neto meritve se zavedaš dejstva, da boš viške poklanjal, zato jo načrtuješ tako, da do njih ne bi prihajalo. Ker pa je donos vsako leto drugačen ti lahko neko leto nastopijo viški. Ti pa pretekli donosi( podobno kot na borzah, investicijskih skladih, kripto valutah...) ne garantirajo bodočih. Torej do konca let ne veš, ali boš imel viške ali pa ne.
Po drugi strani pa- če npr. novembra oceniš, da boš imel viške, kaj pa boš storil, da jih porabiš. Boš teral TČ na full in imel odprta okna? Imel prižgane luči dan in noč? Spuščal toplo vodo v odtoke?... Še posebej, če se zavedaš, da vsaka naprava po nekem času delovanja odpove in jo boš z nesmotrnim obratovanjem moral zamenjati toliko prej.

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Hanzi - 4.3.2018

Dvomim da so letna nihanja bistveno vecja od +-10% od dolgoletnega povprecja ki ga bos imel. Ali bos sedaj imel dolgoletno povprecje 0,8, ali 1,4 je pa odvisno predvsem od lokacije in postavitve elektrarne.

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bvs - 4.3.2018

Hipotetično. Imam toplotno črpalko. Sem v sistemu neto-meritev. Vem, da bom imel viške, recimo, da smo v mesecu novembru. V nastavitvah nastavim, da ogreva preko grelcev ali vzporedno s kompresorjem. Viške spalim, ker šenkal pa ne bom nč, to mi pa ja pripada Smile. Simpl.
Elektro firmam oz. državi predlagam, da leto razdelimo na četrtine (ne bom žleht in predlagal mesečno) in se takrat naredi izravnava, ne pa da se brezplačno hrani energija, ki je ni, za čas kot je sedaj, ko jo krvavo potrebujejmo, eni pa na polno palijo grelce. Torej, imaš 3 mesce časa, da se viški porabijo, obenem si stimuliran, da varčuješ in ostalim, ki nimajo PV prihraniš denar. To bi bila tudi stimulacija, da bi se postavilo več malih PV elektrarn (2-5kW) in bi bil sistem bolj enakomerno obremenjen. S tem bi tudi preprečili, da bi si eni namontiral PV nenormalnih moči, kar sedaj preprečuje zakon, ki jo omejuje na 11kW. Obenem bi tudi odpravil omejitev 11kW, ker za to ne bi bilo več potrebe.

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Homer - 4.3.2018

Kaj ste vsi "Gorenjci"?

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Digifotko - 4.3.2018

bozgom Napisal:Po drugi strani pa- če npr. novembra oceniš, da boš imel viške, kaj pa boš storil, da jih porabiš. Boš teral TČ na full in imel odprta okna? Imel prižgane luči dan in noč? Spuščal toplo vodo v odtoke?... Še posebej, če se zavedaš, da vsaka naprava po nekem času delovanja odpove in jo boš z nesmotrnim obratovanjem moral zamenjati toliko prej.

Ravno TČ lahko malo razbremeniš, če kuriš grelce namesto kompresorja. Panelom na strehi je vseeno ali gre štrom v mrežo ali v grelce, ti pa si kompresorju prihranil nekaj delovnih ur.

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bvs - 4.3.2018

@Homer, ne, nismo, vendar tako razmišljajo, ker drugače bi bili neumni. Vem, ker jo ima moj prijatelj in tudi jaz se odločam, da bi postavil PV, samo da še moj PHEV avto pripeljejo v SLO.

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 4.3.2018

Hanzi Napisal:Dvomim da so letna nihanja bistveno vecja od +-10% od dolgoletnega povprecja ki ga bos imel. Ali bos sedaj imel dolgoletno povprecje 0,8, ali 1,4 je pa odvisno predvsem od lokacije in postavitve elektrarne.
Ravno zaradi tega, ker lahko pričakuješ neki donos si postaviš SE po sistemu neto meritev, da ti bo pokrila vse potrebe pri donosu +10%. Če si pač "pameten" (kot pač razmišlja @bvs), potem jo dimenzioniraš na -10% in potem goniš grelce le zato, da nič ne "šenkaš". Da pa si vrgel stran 1300 €/kWp in bi s tem lahko pokrival tam 30 let razlike med +10% in dejansko proizvodnjo je pa itak le v domeni tistih, kateri nimajo pojma.

@bvs- kaj pa tisti, kateri imajo TČ brez grelcev, kaj bodo pa tisti gonili?

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bvs - 4.3.2018

Digifotko Napisal:Ravno TČ lahko malo razbremeniš, če kuriš grelce namesto kompresorja. Panelom na strehi je vseeno ali gre štrom v mrežo ali v grelce, ti pa si kompresorju prihranil nekaj delovnih ur.
@Digifoto, sej @bozgom to ve :wink: .

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 4.3.2018

Digifotko Napisal:Ravno TČ lahko malo razbremeniš, če kuriš grelce namesto kompresorja. Panelom na strehi je vseeno ali gre štrom v mrežo ali v grelce, ti pa si kompresorju prihranil nekaj delovnih ur.
Če ti gre iz strehe v grelce potem ne obremenjuješ omrežja in ne trošiš neracionalno energije.
Nasprotniki neto meritev (fovšija tistih, kateri ga nimajo in zaposleni v elektrogospodarstvo ker ne dobijo omrežnin iz katerih bi si delili bonitete) imajo v mislih, da boš poleti pošiljal energijo v omrežje in jo pozimi iz omrežja črpal le zato, da jo boš neracionalno trošil.

Če pa imaš dobro dimenzionirano TČ pa nimaš grelcev. Kam pa potem z elektriko?

PS- oh jaz- če si znal dimenzionirati TČ brez grelcev potem boš znal tudi SE po sistemu neto meritev, da ti ne bo proizvajala viškov. Velja pa tudi obratno. :mrgreen: :mrgreen: