PodSvojoStreho.net
Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje (/showthread.php?tid=70608)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bvs - 3.3.2018

@spirou. A misliš, da se je frekvenca začela sesedat zato, ker v Šoštanju niso dovolj nalagal Smile? Verjetno ti ne bi bilo smešno, ko bi bil en teden brez elektrike. Ko je kriza, pozabi, da ti bo kdo prodal elektriko. Prodajajo takrat, ko nimajo kam z njo. Pr nas je lavfal vse kar smo imeli (tudi plinski blok v Brestanici, ki je v testni fazi), pa je začela frekvenca nihat, kar ne sme. Če bi imeli dovolj rezerv ne bi imeli problema, torej je problem kot vedno v denarju. Nihče te ne bi plačal, da ne delaš in čakaš na dogodek, kot je bil sedaj. Ko pa pride dogodek te imajo pa najrajši. Isto kot z gasilci, ko so popave ali požari. Pri nas ni rezerve v vodostaju, ker pravih akumulacij pravzaprav nimamo. Sicer pa boš moral malo premisliti o premogovniški miselnosti, kajti v Nemčiji je po novem IN. To, da koln elektrarne delujejo v trapezu je vkalkulirano v ceni, ki je posledično višja. Delovanje v pasu (100% moč) je najmanj plačano.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 3.3.2018

bvs Napisal:
bozgom Napisal:Se mi zdi, da več kot 3°C itak ne sme dvigniti temperature vode. Zato je poleti enako kot pozimi. Vprašanje pa je bilo, kako to poveča izkoristek JEK?

Tebi se zdi Big Grin . Povej kdaj je JE nazadnje manjšala moč? Ima hladilne stolpe, ki sedaj ne obratujejo, ker je dovolj vode. Pa še akumulacija je nastala zaradi HE Brežice. Zdej pa še tvoj citat:
bozgom Napisal:Nizke temperature so znižale vodostaj rek, da tako HE kot tudi TE/JE (hlajenje!) dajejo manj.
E, wrong! Za vodostaj smo zgruntal, da ni problem zaradi hladilnih stolpov.
Še nagradno vprašanje za pivo. Kdaj ima toplotni stroj večji izkoristek? Pri nizki temperaturni razliki (poleti) ali pri visoki (sedaj)?

Mi je dovoljeno, ker nimam pojma:
Citat:Nizki pretoki vplivajo na zmogljivost elektrarne Suša za zdaj nima bistvenega vpliva na obratovanje Nuklearne elektrarne Krško (Nek), le izkoristek je nekoliko slabši, pa pojasnjujejo v Neku. Nuklearka namreč med obratovanjem za hlajenje kondenzata uporablja bistvene količine vode iz reke Save (t.i. tretji hladilni krog). Zato nizki pretoki vplivajo na zmogljivost elektrarne in ne na njeno varnost, poudarjajo v Neku.

[url]httpsunichr("58")//siolunichr("46")net/novice/novice/zaradi-suse-upad-hidroproizvodnje-in-nekoliko-slabsi-izkoristek-nek-128507unichr("46")[/url]

Obstaja pa tudi druga skrajnost, čeprav Sava nima veze:
Citat:Zbog povećanog vodostaja reke Save i gomila lišća i granja koje ona nosi, nuklearna elektrana Krško (NEK) zaustavila je rad, a očekuje se da će ponovo u pogon biti puštena narednih dana



Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bvs - 3.3.2018

@bozgom. Razmisli. Vse je logično. Zima je, mrzlo je, vodo v kondenzatorju lahko bolj ohladimo, imamo večji temp. razpon in s tem večji tlak na turbinah. Vode je dovolj, hladilni stolpi, ki pojejo par MW ne obratujejo. Kakšen je torej izkoristek TE/JE v takšnih razmerah?
Poleti je druga pesem. Predvsem zaradi temperture. Ampak v najbolj neugodnih razmerah je to manj kot 5%. Teh 5% lahko razdeliš (50% vročina - manjši temp. razpon in 50% hladilni stolpi - par MW za obratovanje).
Bolj enostavno ne znam Big Grin!


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - spirou - 3.3.2018

Najmanjši pretoki so poleti, ko je največ izkoristka SE in s tem največ možnosti za akumulacijo. Se motim?

Men je jasno da v trenutnem stanju dodajanje SE in VE, brez določenih prilagoditev, sesuva sistem. Ampak to ni težava SE/VE. So le še dodatni kosi mozaika, ki vnašajo več fleksibilnosti. Problem je v nepripravljenosti sistema na spremembe. Kar pa je povezano z denarjem in regulacijo seveda.

Se povsem strinjam, da je brezglavo forsiranje SE/VE neumnost, sploh net metering, sploh uničevanje divjine z vetrnicami... so pa za moje pojme zelo solidna rešitev za določene pogoje in apriori zavračanje povsem enaka neumnost.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bvs - 3.3.2018

spirou Napisal:Najmanjši pretoki so poleti, ko je največ izkoristka SE in s tem največ možnosti za akumulacijo. Se motim?

Men je jasno da v trenutnem stanju dodajanje SE in VE, brez določenih prilagoditev, sesuva sistem. Ampak to ni težava SE/VE. So le še dodatni kosi mozaika, ki vnašajo več fleksibilnosti. Problem je v nepripravljenosti sistema na spremembe. Kar pa je povezano z denarjem in regulacijo seveda.

Se povsem strinjam, da je brezglavo forsiranje SE/VE neumnost, sploh net metering, sploh uničevanje divjine z vetrnicami... so pa za moje pojme zelo solidna rešitev za določene pogoje in apriori zavračanje povsem enaka neumnost.

+1. Drži, zdrava kmečka pamet je potrebna! PV ni problem, le če je ne bomo instalirali preveč in če bomo imeli pametno omrežje, ki bo izklapljalo porabnike iz omrežja, ko bo primanjkovalo elek. energije. To seveda ni zastonj in to mora nekdo plačati. Verjetno ti je jasno, da bomo na koncu plačali mi in da brez redukcij, česar sedaj nismo navajeni ne bo šlo. Pozimi si žal ne moremo veliko pomagati s PV in tle je problem. Da bo problem še večji, se forsira ogrevanje s pomočjo elektrike in električna vozila. Ko to sešteješ in dodaš pogoje kot so bili sedaj, dobiš manjko, ki ga je potrebno nadomestiti. In za to je spet potreben en klasičen energetski obrat, ki bo večji del leta stal ali pa uvedemo redukcije.

P.S. Tudi jaz razmišljam o PV. Ne vem pa, kako dolgo bodo še takšni pogoji kot so sedaj. Lahko se zgodi, da se zakalkuliram, ker desetletje je kar dolga doba.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - yan1234 - 3.3.2018

Torej, v kakšnem geografskem območju je zanihala frekvenca?
Cela Srednja Evropa?


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 3.3.2018

bvs Napisal:@bozgom. Razmisli. Vse je logično. Zima je, mrzlo je, vodo v kondenzatorju lahko bolj ohladimo, imamo večji temp. razpon in s tem večji tlak na turbinah. Vode je dovolj, hladilni stolpi, ki pojejo par MW ne obratujejo. Kakšen je torej izkoristek TE/JE v takšnih razmerah?
Poleti je druga pesem. Predvsem zaradi temperture. Ampak v najbolj neugodnih razmerah je to manj kot 5%. Teh 5% lahko razdeliš (50% vročina - manjši temp. razpon in 50% hladilni stolpi - par MW za obratovanje).
Bolj enostavno ne znam Big Grin!
Če gledaš hidrologijo so najmanjši pretoki poleti in pozimi. Poleti zaradi suše, pozimi pa zaradi zmrzali- voda je ujeta v snegu in ledu. Posledično imajo TE in JE najslabši izkoristek takrat, ko bi jih najbolj potrebovali.
Voda v primarnem krogu JE kroži v zaprtem sistemu. Ohlaja se preko toplotnih izmenjevalnikov. Koliko jo toplotni izmenjevalnik ohladi je odvisno od tega, koliko toplote prestopi v izmenjevalniku. V Savo lahko v vsakem trenutku segrejejo za največ 3°C. Koliko več energije prestopi, če enak volumen Save segreješ iz 1°C na 4°C ali iz 20°C na 23°C? Ker jaz nimam pojma o elektrotehniki in termodinamiki, mi povej ti. :mrgreen:


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bvs - 3.3.2018

yan1234 Napisal:Torej, v kakšnem geografskem območju je zanihala frekvenca?
Cela Srednja Evropa?
<!-- m --><a class="postlink" href="https://slo-tech.com/novice/t718942#crta">https://slo-tech.com/novice/t718942#crta</a><!-- m -->


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 3.3.2018

spirou Napisal:Se povsem strinjam, da je brezglavo forsiranje SE/VE neumnost, sploh net metering, sploh uničevanje divjine z vetrnicami... so pa za moje pojme zelo solidna rešitev za določene pogoje in apriori zavračanje povsem enaka neumnost.
Mi lahko zaupaš kakšna razlike je, če na streho postavim panele in potem elektriko prodajam kot vsak vir (npr. TEŠ, JEK, HE Fala, PHE Avče...) ali pa jo rabim sam v sitemu neto meritev?

Če si kadarkoli stopil za našo severno mejo in se potem gibal na sever in/ali zahod bi zagotovo videl na stotine vetrnic med polji oljne ogrščice, na travnikih med pašno živino...Sam nisem imel občutka, da se vozim po divjini.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bvs - 3.3.2018

@bozgom, :lol: :lol: :lol: . Najprej osnove. Segreti 50m3 vode za tri stopinje ni isto kot segreti 100 ali 200m3. In JE lahko lavfa pri 50 kubikih pretoka s polno močjo. Pa še stanje vode: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.arso.gov.si/vode/podatki/amp/H3850_g_7.html">http://www.arso.gov.si/vode/podatki/amp/H3850_g_7.html</a><!-- m --> Dost mam Smile.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - spirou - 3.3.2018

Ideja vetrnic na Volovji rebri je kretenizem, pa niso osamljen primer kjer so vetrnice postavljene nekam kjer prej ni bilo nič, zdaj pa omrežje cest in ostale infrastrukture.

Povsem nekaj drugega pa so vetrnice ob avtocestah.

Če gledamo geografsko malo širše se tudi vremenski pogoji za VE (in SE) izravnajo in posledično so ti viri manjša motnja v razširjenem sistemu (ne bi zdaj iskal tiste študije). Bi pa za take primere potrebovali bistveno več transportnih zmogljivosti na relaciji S/J Evrope in manj zanašanja na neko samozadostnost nacionalnih sistemov.

Net metering je anomalija, ker ne gre za akumulacijo in koriščenje lastnih presežkov. In dokler tega ni v kakršnikoli obliki so SE/VE motnja. Ko boš pa s presežkom polnil avto, akumulatorje ali pa bodo HE počivale je pesem malo drugačna.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 3.3.2018

Citat:@bozgom, :lol: :lol: :lol: . Najprej osnove. Segreti 50m3 vode za tri stopinje ni isto kot segreti 100 ali 200m3. In JE lahko lavfa pri 50 kubikih pretoka s polno močjo. Pa še stanje vode: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.arso.gov.si/vode/podatki/amp/H3850_g_7.html">http://www.arso.gov.si/vode/podatki/amp/H3850_g_7.html</a><!-- m --> Dost mam Smile.
Ne glede na količino pretoka, lahko Savo ogreje za enako temperaturo (npr. 3°C). Če je pretok Save premajhen mora pač JEK zmanjšati svojo moč za toliko, da je temperatura vode znotraj dovoljenih mej.

Torej še enkrat- koliko več toplote se odvzame kondenzatorju v JE, če je temperatura Save 1°C ali pa 20°C, če lahko temperaturo celotnega pretoka Save v vsakem trenutku segrejemo za največ 3°C?

PS- eno je sebe imeti za strokovnjaka in druge obkladati z "nimaš pojma" drugo pa je svoje trditve utemeljiti.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bvs - 3.3.2018

spirou Napisal:Ideja vetrnic na Volovji rebri je kretenizem, pa niso osamljen primer kjer so vetrnice postavljene nekam kjer prej ni bilo nič, zdaj pa omrežje cest in ostale infrastrukture.

Povsem nekaj drugega pa so vetrnice ob avtocestah.

Če gledamo geografsko malo širše se tudi vremenski pogoji za VE (in SE) izravnajo in posledično so ti viri manjša motnja v razširjenem sistemu (ne bi zdaj iskal tiste študije). Bi pa za take primere potrebovali bistveno več transportnih zmogljivosti na relaciji S/J Evrope in manj zanašanja na neko samozadostnost nacionalnih sistemov.

Net metering je anomalija, ker ne gre za akumulacijo in koriščenje lastnih presežkov. In dokler tega ni v kakršnikoli obliki so SE/VE motnja. Ko boš pa s presežkom polnil avto, akumulatorje ali pa bodo HE počivale je pesem malo drugačna.
+1


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 3.3.2018

spirou Napisal:Ideja vetrnic na Volovji rebri je kretenizem, pa niso osamljen primer kjer so vetrnice postavljene nekam kjer prej ni bilo nič, zdaj pa omrežje cest in ostale infrastrukture.

Povsem nekaj drugega pa so vetrnice ob avtocestah.

Če gledamo geografsko malo širše se tudi vremenski pogoji za VE (in SE) izravnajo in posledično so ti viri manjša motnja v razširjenem sistemu (ne bi zdaj iskal tiste študije). Bi pa za take primere potrebovali bistveno več transportnih zmogljivosti na relaciji S/J Evrope in manj zanašanja na neko samozadostnost nacionalnih sistemov.

Net metering je anomalija, ker ne gre za akumulacijo in koriščenje lastnih presežkov. In dokler tega ni v kakršnikoli obliki so SE/VE motnja. Ko boš pa s presežkom polnil avto, akumulatorje ali pa bodo HE počivale je pesem malo drugačna.
Ne vem, ali zares postavljam tako nejasna vprašanja? Vprašal sem, kakšna je razlika, če postavim sončno elektrarno (ali vetrno ali vodno ali kogeneracijo) in energijo oddajam v omrežje tako, da jo prodajam nekemu trgovcu (Gen-i, ECE, Petrol...) ali pa jo oddajam v omrežje po sistemu neto meritev?

Slovenija je neto uvoznik električne energije. Na letnem nivoju jo uvažamo med 20 in 25%. Tako poleti kot pozimi imamo dnevni odvzem tam 2000 MW. Torej uvažamo med 400 in 500 MW. Največja proizvodnja OVE (sonce, veter, kogeneracija...) pa je julija meseca tam 135 MW. Torej bistveno manj, kot znaša dnevni uvoz energije. Če bi imeli 3x več teh virov, bi komaj pokrili uvoz, brez "skakanj v zelje" klasičnim virom. Tu pa nekateri zganjajo paniko, kot da bi bilo razmerje obratno in bi bilo 6% klasičnih virov ter 94% OVE.

PS- A dirkanje s terenskimi vozili po Volovjem Rebru pa je čuvanje neokrnjene divjine?


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Digifotko - 3.3.2018

bozgom Napisal:Obstaja pa tudi druga skrajnost, čeprav Sava nima veze:
Citat:Zbog povećanog vodostaja reke Save i gomila lišća i granja koje ona nosi, nuklearna elektrana Krško (NEK) zaustavila je rad, a očekuje se da će ponovo u pogon biti puštena narednih dana

Novica leta... 2012... oktobra...