![]() |
|
Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Print verzija +- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum) +-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4) +--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18) +--- Tema: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje (/showthread.php?tid=70608) Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
|
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bvs - 3.3.2018 @spirou. A misliš, da se je frekvenca začela sesedat zato, ker v Šoštanju niso dovolj nalagal ? Verjetno ti ne bi bilo smešno, ko bi bil en teden brez elektrike. Ko je kriza, pozabi, da ti bo kdo prodal elektriko. Prodajajo takrat, ko nimajo kam z njo. Pr nas je lavfal vse kar smo imeli (tudi plinski blok v Brestanici, ki je v testni fazi), pa je začela frekvenca nihat, kar ne sme. Če bi imeli dovolj rezerv ne bi imeli problema, torej je problem kot vedno v denarju. Nihče te ne bi plačal, da ne delaš in čakaš na dogodek, kot je bil sedaj. Ko pa pride dogodek te imajo pa najrajši. Isto kot z gasilci, ko so popave ali požari. Pri nas ni rezerve v vodostaju, ker pravih akumulacij pravzaprav nimamo. Sicer pa boš moral malo premisliti o premogovniški miselnosti, kajti v Nemčiji je po novem IN. To, da koln elektrarne delujejo v trapezu je vkalkulirano v ceni, ki je posledično višja. Delovanje v pasu (100% moč) je najmanj plačano.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 3.3.2018 bvs Napisal:bozgom Napisal:Se mi zdi, da več kot 3°C itak ne sme dvigniti temperature vode. Zato je poleti enako kot pozimi. Vprašanje pa je bilo, kako to poveča izkoristek JEK? Mi je dovoljeno, ker nimam pojma: Citat:Nizki pretoki vplivajo na zmogljivost elektrarne Suša za zdaj nima bistvenega vpliva na obratovanje Nuklearne elektrarne Krško (Nek), le izkoristek je nekoliko slabši, pa pojasnjujejo v Neku. Nuklearka namreč med obratovanjem za hlajenje kondenzata uporablja bistvene količine vode iz reke Save (t.i. tretji hladilni krog). Zato nizki pretoki vplivajo na zmogljivost elektrarne in ne na njeno varnost, poudarjajo v Neku. [url]httpsunichr("58")//siolunichr("46")net/novice/novice/zaradi-suse-upad-hidroproizvodnje-in-nekoliko-slabsi-izkoristek-nek-128507unichr("46")[/url] Obstaja pa tudi druga skrajnost, čeprav Sava nima veze: Citat:Zbog povećanog vodostaja reke Save i gomila lišća i granja koje ona nosi, nuklearna elektrana Krško (NEK) zaustavila je rad, a očekuje se da će ponovo u pogon biti puštena narednih dana Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bvs - 3.3.2018 @bozgom. Razmisli. Vse je logično. Zima je, mrzlo je, vodo v kondenzatorju lahko bolj ohladimo, imamo večji temp. razpon in s tem večji tlak na turbinah. Vode je dovolj, hladilni stolpi, ki pojejo par MW ne obratujejo. Kakšen je torej izkoristek TE/JE v takšnih razmerah? Poleti je druga pesem. Predvsem zaradi temperture. Ampak v najbolj neugodnih razmerah je to manj kot 5%. Teh 5% lahko razdeliš (50% vročina - manjši temp. razpon in 50% hladilni stolpi - par MW za obratovanje). Bolj enostavno ne znam !
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - spirou - 3.3.2018 Najmanjši pretoki so poleti, ko je največ izkoristka SE in s tem največ možnosti za akumulacijo. Se motim? Men je jasno da v trenutnem stanju dodajanje SE in VE, brez določenih prilagoditev, sesuva sistem. Ampak to ni težava SE/VE. So le še dodatni kosi mozaika, ki vnašajo več fleksibilnosti. Problem je v nepripravljenosti sistema na spremembe. Kar pa je povezano z denarjem in regulacijo seveda. Se povsem strinjam, da je brezglavo forsiranje SE/VE neumnost, sploh net metering, sploh uničevanje divjine z vetrnicami... so pa za moje pojme zelo solidna rešitev za določene pogoje in apriori zavračanje povsem enaka neumnost. Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bvs - 3.3.2018 spirou Napisal:Najmanjši pretoki so poleti, ko je največ izkoristka SE in s tem največ možnosti za akumulacijo. Se motim? +1. Drži, zdrava kmečka pamet je potrebna! PV ni problem, le če je ne bomo instalirali preveč in če bomo imeli pametno omrežje, ki bo izklapljalo porabnike iz omrežja, ko bo primanjkovalo elek. energije. To seveda ni zastonj in to mora nekdo plačati. Verjetno ti je jasno, da bomo na koncu plačali mi in da brez redukcij, česar sedaj nismo navajeni ne bo šlo. Pozimi si žal ne moremo veliko pomagati s PV in tle je problem. Da bo problem še večji, se forsira ogrevanje s pomočjo elektrike in električna vozila. Ko to sešteješ in dodaš pogoje kot so bili sedaj, dobiš manjko, ki ga je potrebno nadomestiti. In za to je spet potreben en klasičen energetski obrat, ki bo večji del leta stal ali pa uvedemo redukcije. P.S. Tudi jaz razmišljam o PV. Ne vem pa, kako dolgo bodo še takšni pogoji kot so sedaj. Lahko se zgodi, da se zakalkuliram, ker desetletje je kar dolga doba. Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - yan1234 - 3.3.2018 Torej, v kakšnem geografskem območju je zanihala frekvenca? Cela Srednja Evropa? Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 3.3.2018 bvs Napisal:@bozgom. Razmisli. Vse je logično. Zima je, mrzlo je, vodo v kondenzatorju lahko bolj ohladimo, imamo večji temp. razpon in s tem večji tlak na turbinah. Vode je dovolj, hladilni stolpi, ki pojejo par MW ne obratujejo. Kakšen je torej izkoristek TE/JE v takšnih razmerah?Če gledaš hidrologijo so najmanjši pretoki poleti in pozimi. Poleti zaradi suše, pozimi pa zaradi zmrzali- voda je ujeta v snegu in ledu. Posledično imajo TE in JE najslabši izkoristek takrat, ko bi jih najbolj potrebovali. Voda v primarnem krogu JE kroži v zaprtem sistemu. Ohlaja se preko toplotnih izmenjevalnikov. Koliko jo toplotni izmenjevalnik ohladi je odvisno od tega, koliko toplote prestopi v izmenjevalniku. V Savo lahko v vsakem trenutku segrejejo za največ 3°C. Koliko več energije prestopi, če enak volumen Save segreješ iz 1°C na 4°C ali iz 20°C na 23°C? Ker jaz nimam pojma o elektrotehniki in termodinamiki, mi povej ti. :mrgreen: Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bvs - 3.3.2018 yan1234 Napisal:Torej, v kakšnem geografskem območju je zanihala frekvenca?<!-- m --><a class="postlink" href="https://slo-tech.com/novice/t718942#crta">https://slo-tech.com/novice/t718942#crta</a><!-- m --> Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 3.3.2018 spirou Napisal:Se povsem strinjam, da je brezglavo forsiranje SE/VE neumnost, sploh net metering, sploh uničevanje divjine z vetrnicami... so pa za moje pojme zelo solidna rešitev za določene pogoje in apriori zavračanje povsem enaka neumnost.Mi lahko zaupaš kakšna razlike je, če na streho postavim panele in potem elektriko prodajam kot vsak vir (npr. TEŠ, JEK, HE Fala, PHE Avče...) ali pa jo rabim sam v sitemu neto meritev? Če si kadarkoli stopil za našo severno mejo in se potem gibal na sever in/ali zahod bi zagotovo videl na stotine vetrnic med polji oljne ogrščice, na travnikih med pašno živino...Sam nisem imel občutka, da se vozim po divjini. Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bvs - 3.3.2018 @bozgom, :lol: :lol: :lol: . Najprej osnove. Segreti 50m3 vode za tri stopinje ni isto kot segreti 100 ali 200m3. In JE lahko lavfa pri 50 kubikih pretoka s polno močjo. Pa še stanje vode: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.arso.gov.si/vode/podatki/amp/H3850_g_7.html">http://www.arso.gov.si/vode/podatki/amp/H3850_g_7.html</a><!-- m --> Dost mam .
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - spirou - 3.3.2018 Ideja vetrnic na Volovji rebri je kretenizem, pa niso osamljen primer kjer so vetrnice postavljene nekam kjer prej ni bilo nič, zdaj pa omrežje cest in ostale infrastrukture. Povsem nekaj drugega pa so vetrnice ob avtocestah. Če gledamo geografsko malo širše se tudi vremenski pogoji za VE (in SE) izravnajo in posledično so ti viri manjša motnja v razširjenem sistemu (ne bi zdaj iskal tiste študije). Bi pa za take primere potrebovali bistveno več transportnih zmogljivosti na relaciji S/J Evrope in manj zanašanja na neko samozadostnost nacionalnih sistemov. Net metering je anomalija, ker ne gre za akumulacijo in koriščenje lastnih presežkov. In dokler tega ni v kakršnikoli obliki so SE/VE motnja. Ko boš pa s presežkom polnil avto, akumulatorje ali pa bodo HE počivale je pesem malo drugačna. Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 3.3.2018 Citat:@bozgom, :lol: :lol: :lol: . Najprej osnove. Segreti 50m3 vode za tri stopinje ni isto kot segreti 100 ali 200m3. In JE lahko lavfa pri 50 kubikih pretoka s polno močjo. Pa še stanje vode: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.arso.gov.si/vode/podatki/amp/H3850_g_7.html">http://www.arso.gov.si/vode/podatki/amp/H3850_g_7.html</a><!-- m --> Dost mamNe glede na količino pretoka, lahko Savo ogreje za enako temperaturo (npr. 3°C). Če je pretok Save premajhen mora pač JEK zmanjšati svojo moč za toliko, da je temperatura vode znotraj dovoljenih mej. Torej še enkrat- koliko več toplote se odvzame kondenzatorju v JE, če je temperatura Save 1°C ali pa 20°C, če lahko temperaturo celotnega pretoka Save v vsakem trenutku segrejemo za največ 3°C? PS- eno je sebe imeti za strokovnjaka in druge obkladati z "nimaš pojma" drugo pa je svoje trditve utemeljiti. Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bvs - 3.3.2018 spirou Napisal:Ideja vetrnic na Volovji rebri je kretenizem, pa niso osamljen primer kjer so vetrnice postavljene nekam kjer prej ni bilo nič, zdaj pa omrežje cest in ostale infrastrukture.+1 Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 3.3.2018 spirou Napisal:Ideja vetrnic na Volovji rebri je kretenizem, pa niso osamljen primer kjer so vetrnice postavljene nekam kjer prej ni bilo nič, zdaj pa omrežje cest in ostale infrastrukture.Ne vem, ali zares postavljam tako nejasna vprašanja? Vprašal sem, kakšna je razlika, če postavim sončno elektrarno (ali vetrno ali vodno ali kogeneracijo) in energijo oddajam v omrežje tako, da jo prodajam nekemu trgovcu (Gen-i, ECE, Petrol...) ali pa jo oddajam v omrežje po sistemu neto meritev? Slovenija je neto uvoznik električne energije. Na letnem nivoju jo uvažamo med 20 in 25%. Tako poleti kot pozimi imamo dnevni odvzem tam 2000 MW. Torej uvažamo med 400 in 500 MW. Največja proizvodnja OVE (sonce, veter, kogeneracija...) pa je julija meseca tam 135 MW. Torej bistveno manj, kot znaša dnevni uvoz energije. Če bi imeli 3x več teh virov, bi komaj pokrili uvoz, brez "skakanj v zelje" klasičnim virom. Tu pa nekateri zganjajo paniko, kot da bi bilo razmerje obratno in bi bilo 6% klasičnih virov ter 94% OVE. PS- A dirkanje s terenskimi vozili po Volovjem Rebru pa je čuvanje neokrnjene divjine? Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Digifotko - 3.3.2018 bozgom Napisal:Obstaja pa tudi druga skrajnost, čeprav Sava nima veze: Novica leta... 2012... oktobra... |