+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje (/showthread.php?tid=64263)
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - tadej90 - 4.2.2016
Homer Napisal:Kdo pa potrebuje 100% moči pri +2 stopinje?Problem je že, če potrebuješ nad 60% grelne moči. Primer, hišo ogreva 11kw črpalka. Pri 2C potrebuje 8kw, kar je nad 70% moči črpalke. Na uparjalniku se bo hitreje delal srež, zaradi večjega podhlajevanja uparjalnika, ter tako črpalko kmalu pripeljal do defrosta. Prepogosti defrosti prisilijo črpalko, da dlje časa dela na 100% moči, da dosega željeno temperaturo :!: Pri -10 pa lahko doseže (100%) 11kw zaradi bolj suhega zraka in posledično malo defrostov :!:
A potem TČ pri -10 dela z 200% moči?
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - tadej90 - 4.2.2016
Migaj Napisal:On off deluje toliko časa kolikor potrebuje hiša, da jo ogreje isto kot inverter deluje na 60% ali 80% kolikor je potreba. SCOP je pa logično višji pri On Off, grelno število je pri vseh zunanjih temperaturah višje. Vendar, če imaš dovolj 60% moči pri 2C velike razlike v SCOP inverter napram on off ne bo.tadej90 Napisal:Sam menim, da dokler je inverter zmozen pri 2C in visoki vlagi pri 60% grelne moci ogrevati objekt je vgradnja upravicena. V kolikor bo pa od defrosta do defrosta delala na polni moci, da doseze zeljeno temperaturo dviznega voda je pa bolje imeti on off napravo. Na primer Zubadan pri zunanji temperaturi 2 C in 60% grelne moci COP 3,5 pri 100% grelne moci COP zgolj 2,5 s tem da najverjetneje niso meritve opravljali pri 90% vlaznosti zraka. Kakšen je COP takrat vprasanje. On off naprave, katere delujejo na 100% moci pri 2C dosegajo COP nad 3,5. Tukaj potem nastane razlika njim v prid.Morda že, če bi on/off delovala non/stop, ker pa pri +2°C on/off delujejo v kratkih ciklih, je v praksi sezonski COP ter letna poraba taka, kot pač je.
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - Merlin1 - 4.2.2016
Tako je inverterske Tč dobro delujejo v območju med 40 in max 75% trenutno razpoložljive moči. V tem območju je SCOP dober, če pa predvsem navzgor presežeš to mejo (še posebej je problematično območje med 5 in -2C) pa se predvsem gostolamelne TČ začnejo ukvarjat same z sabo.
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - yan1234 - 4.2.2016
tadej90 Napisal:Sam menim, da dokler je inverter zmozen pri 2C in visoki vlagi pri 60% grelne moci ogrevati objekt je vgradnja upravicena. V kolikor bo pa od defrosta do defrosta delala na polni moci, da doseze zeljeno temperaturo dviznega voda je pa bolje imeti on off napravo. Na primer Zubadan pri zunanji temperaturi 2 C in 60% grelne moci COP 3,5 pri 100% grelne moci COP zgolj 2,5 s tem da najverjetneje niso meritve opravljali pri 90% vlaznosti zraka. Kakšen je COP takrat vprasanje. On off naprave, katere delujejo na 100% moci pri 2C dosegajo COP nad 3,5. Tukaj potem nastane razlika njim v prid.Morda že, če bi on/off delovala non/stop, ker pa pri +2°C on/off delujejo v kratkih ciklih, je v praksi sezonski COP ter letna poraba taka, kot pač je.[/quote]
On off deluje toliko časa kolikor potrebuje hiša, da jo ogreje isto kot inverter deluje na 60% ali 80% kolikor je potreba. SCOP je pa logično višji pri On Off, grelno število je pri vseh zunanjih temperaturah višje. Vendar, če imaš dovolj 60% moči pri 2C velike razlike v SCOP inverter napram on off ne bo.[/quote]
Kje pa si dobil podatke o scopu oz copu pri delnih močeh? Npr 30%?
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - Migaj - 4.2.2016
Logično višji? -TADEJ prosim za utemeljitev.
On/off tovarniški podatki v praksi ne držijo, ker so cikli kratki, kar niža SCOP.
Merodajna je letna poraba in ta zna biti od primera do primera v korist ene ali druge vrste TČ.
Gostolamelne TČ lahko defrostirajo tudi na pol ure pri extremnih Rh (cca >99%), če jih ženemo na polno v temperaturnem območju med cca +2 in -3.
Posledično pade COP, še bolj pa povprečna kapaciteta ogrevanja. Se pravi, da za skoraj isti efekt porabimo več elektrike.
Zato pa se inverterje dimenzionira povsem drugače, kot on/off.
Pri +1 in 99%Rh je najbolje, da inverter deluje na 40% -odjemna moč.
Pomembna je torej vožnja inverterjev v delni moči -za kar so tudi narejeni.
Žal so default nastavitve inverterjev običajno prilagojene za zalivske države (povprečne zimske temperature +5 do +10), npr nočno reducirano ogrevanje, zato jih je smiselno popravit, česar pa monterji ponavadi ne naredijo.
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - Lebanovski - 4.2.2016
Če sedaj povzamem zadnje komentarje o učinkovitem delovanju inverterja, bi ven potegnil da se za našo hišo, glede na velikost, pri temperaturah 0-5C, inverter ne bi ravno izkazal, ker ne verjamem da bi bil sposoben ogrevati z do 70% moči...
Kar se pa tiče primerjav z avtomobili ki so bile prej-moje izkušnje so da se na letni ravni precej ceneje vozim z avtom za 5000€, napram avtu za 50000€. In tudi bolj zanesljivo, druga pesem je pa udobje, luksuz, itd...
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - Merlin1 - 4.2.2016
[quote="Migaj"
On/off tovarniški podatki v praksi ne držijo, ker so cikli kratki, kar niža SCOP.
Merodajna je letna poraba in ta zna biti od primera do primera v korist ene ali druge vrste TČ.
.[/quote]
Zakaj ne bi držali?
Vsaka malo boljša on-off TČ ima vgrajen algoritem, ki ji preprečuje prekratek čas delovanja. Da podaljšajo čas delovanja se regulirajo na povratno temperatura v nasprotju z invertersko, ki se regulira na temp. vtoka. (Eden sklopov, ki omogoča optimalni čas delovanja TČ je tudi zalogovnik)
Sam razpolagam z nekaj podatki COP pri delnih močeh. Vendar ti podatki niso za objavo. Načeloma pa so pri inverterskih TČ najboljši malo čez polovico obremenitve. Najslabši pri polni moči, vmesni pa pri najnižji moči. Krivulja je delno odvisna od tipa kompresorja.
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - bohinc - 4.2.2016
Citat:On/off tovarniški podatki v praksi ne držijo, ker so cikli kratki, kar niža SCOP.Cikli so ''dolgi'' kakor je nastavljena sama TČ odvisi :
-konstantno ogrevanje na dol. temp. (neumnost)
-vremensko vodenje (zato obstaja menda)
-nastavljena razlika med DV in PV
-podobno so cikli odtaljevanj odvisni od dimenzije uparjalnika :wink:
-...(mogoče kaj pozabil na brzino :oops
Tudi odjem v kWh je različen ob vremenskem vodenju, kot se rado prikaže napačno...
zakaj že, kot tudi citirano?
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - Migaj - 4.2.2016
On/off cikli so v povprečju vedno kratki. Velik zalogovnik sicer omili hendikap, hkrati poveča izgube.
Eno so tovarniški podatki, drugo pa je realnost v praksi.
Predimenzioniorana on/off TČ bi morala porabiti manj, zaradi manjše pomoči grelcev.
Zdaj pa razmisli, zakaj porabi več.
A si se kdaj vprašal, zakaj je COP ogrevana sanitarne vode nižji?
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - bohinc - 4.2.2016
Pri meni osebno bi predimenzionirana 20/22 porabila manj :wink:
13 bi vozila po robu... (primerne 15 pa ni blo sem ti pisal že mnogokrat...
-razmišljaj dalje )
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - Migaj - 4.2.2016
To si ti misliš. V praksi predimenzionirana on/off porabi več.
COP-e inverterjev bi morali objavljat v delnih močeh.
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - bohinc - 4.2.2016
Citat:To si ti misliš. V praksi predimenzionirana on/off porabi več.Ata Migaj so spet pozabli kar pišem leta (nedavno v forum in njemu nemalokrat na ZS)...da gre pri 20/22 za dvokompresorko, ki bi večji del ogrevalne sez. izmenično (zaradi enačenja ur) obratovala zgolj na en komp. in bi bila poraba lahko manjša od 13ke v končni fazi....
Da ima velik uparjalnik , ki redko sreži nam je poročal po obhodih opazovanj ene njemu v bližini .
Vir: TČ termotehnika- uporabniške izkušnje :wink:
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - tadej90 - 4.2.2016
yan1234 Napisal:On off deluje toliko časa kolikor potrebuje hiša, da jo ogreje isto kot inverter deluje na 60% ali 80% kolikor je potreba. SCOP je pa logično višji pri On Off, grelno število je pri vseh zunanjih temperaturah višje. Vendar, če imaš dovolj 60% moči pri 2C velike razlike v SCOP inverter napram on off ne bo.[/quote]tadej90 Napisal:Sam menim, da dokler je inverter zmozen pri 2C in visoki vlagi pri 60% grelne moci ogrevati objekt je vgradnja upravicena. V kolikor bo pa od defrosta do defrosta delala na polni moci, da doseze zeljeno temperaturo dviznega voda je pa bolje imeti on off napravo. Na primer Zubadan pri zunanji temperaturi 2 C in 60% grelne moci COP 3,5 pri 100% grelne moci COP zgolj 2,5 s tem da najverjetneje niso meritve opravljali pri 90% vlaznosti zraka. Kakšen je COP takrat vprasanje. On off naprave, katere delujejo na 100% moci pri 2C dosegajo COP nad 3,5. Tukaj potem nastane razlika njim v prid.Morda že, če bi on/off delovala non/stop, ker pa pri +2°C on/off delujejo v kratkih ciklih, je v praksi sezonski COP ter letna poraba taka, kot pač je.
Kje pa si dobil podatke o scopu oz copu pri delnih močeh? Npr 30%?[/quote]
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - tadej90 - 4.2.2016
Migaj Napisal:Logično višji? -TADEJ prosim za utemeljitev.
On/off tovarniški podatki v praksi ne držijo, ker so cikli kratki, kar niža SCOP.
Merodajna je letna poraba in ta zna biti od primera do primera v korist ene ali druge vrste TČ.
Gostolamelne TČ lahko defrostirajo tudi na pol ure pri extremnih Rh (cca >99%), če jih ženemo na polno v temperaturnem območju med cca +2 in -3.
Posledično pade COP, še bolj pa povprečna kapaciteta ogrevanja. Se pravi, da za skoraj isti efekt porabimo več elektrike.
Zato pa se inverterje dimenzionira povsem drugače, kot on/off.
Pri +1 in 99%Rh je najbolje, da inverter deluje na 40% -odjemna moč.
Pomembna je torej vožnja inverterjev v delni moči -za kar so tudi narejeni.
Žal so default nastavitve inverterjev običajno prilagojene za zalivske države (povprečne zimske temperature +5 do +10), npr nočno reducirano ogrevanje, zato jih je smiselno popravit, česar pa monterji ponavadi ne naredijo.
V primeru, da nebi imeli zalogovnika ali talnega ogrevanja bi bilo kot si predstavljaš
Tudi pri on off črpalkah so radiatorji stalno topli, niso enkrat vroči drugič hladni. Kar se tiče pa dimenzioniranja inverterjev nam je pa jasno
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - yan1234 - 4.2.2016
Podaš povezavo?