PodSvojoStreho.net
Fujitsu Waterstage - izkušnje - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Poldee - 9.4.2015

Saj ok, sem res cisto zadovoljen s tem kot je. Sem pa ugotovil, da senzor zdaj ko so temp. SV ze okoli 60 in vec (trenutno 63) spet laze za 5-10 v minus, ampak nic ne de, ko pade pod 50 se polahko izenaci s bojlerjevim in do 36 sta identicna. Saj bom 1x menda org. senzor nabavu. Meni drugace te dni podobno ogreva hiso kot tebi SV :-) Modulacija redko pride nad 16%.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Bojan-KK - 10.4.2015

Alan, za katere parametre gre, da lahko omejiš modulcijo kompresorja pri ogrevanju SV ? Za ogrevanje hiše mi je jasno kateri so to, za ogrevanje SV pa ne veljajo in TČ dela po svoji "pameti" - to je segreti SV v najkrajšem možnem času, čeprav je ta logika v času neogrevanja hiše neumna.Lahko bi SV ogrela bolj umirjeno v daljšem času (sedaj v 40 min od 18 st C - 45 st C). Meni pri veliki kači 2,94 m v 300 l bojlerju in ogrevanju SV enkrat na dan vedno del časa deluje na 100 %. Kaj to pomeni za življensko dobo kompresorja ne vem, mislim da ne veliko, ker bi potem on/off takoj pocrkale, pa ne.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 10.4.2015

[attachment=o17511]
Oba daš na primer na maximalni vrednosti 40 minut oziroma 600 sekund.
Vendar pozor, obnašanje je odvisno tudi od okolja, predvsem bojlerja, obtočne črpalke, pa seveda tudi od zunanje temperature, pa od tega ali samo dogrevaš ali ne, ker štartaš s temperaturo bojlerja zelo nizko, in navsezadnje ali uporabljaš urnike (ali greješ v mrzlem ali toplejšem delu dneva).

Kaj je dobro in kaj je slabo pa še nisem prebral enotnega odgovora. Moral boš malo preiskušati, kaj je bolje za porabo. Na prvo žogo bi lahko tudi rekel, da bi ti koristil LN tako kot @turbotu.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 10.4.2015

Nič ne ugotavljamo, vse je že znano in večkrat premleto. Postavlja se samo vprašanje, kje je plafon oz. maks. površina toplotnega izmenjevalca glede na moč TČ in velikost zalogovnika.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Bojan-KK - 10.4.2015

Alan, oba parametra ne vplivata na delovanje TČ pri ogrevanju SV (to sem že stestiral). Očitno bi moč TČ zmanjšal edino z LN ali PICK CUT, samo ne vem če se mi to cenovno sploh splača (cca 100 eur). Gre se samo za to, da bi malo kompresor "šparal", sama razlika vporabi elektrike je samo za kašno pivo na leto. Kako je tvoje mnenje oz. izkušnje vseh vas, ki mate LN ali PICK CUT instaliran v primeru ogrevanja SV. Za ogrevanje objekta imam nastavitve spedenane v nulo in mi zadeva špila kot švicarska ura.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Fantocci - 10.4.2015

zdravapamet Napisal:No, pa ste se le razpisali o problemu premajhnega izmenjevalca v bojlerju.
Na sejmu dom sem vprašal kar nekaj ponudnikov klima TČ na to temo ( da slišim nakladanje na lastna ušesa ). Vsi so zatrjevali, da TČ pri ogrevanju bojlerja zmanjša moč ( prednost inverterja ) in ni problemov pri majhnem ( 1m2 )izmenjevalcu. V praksi pa mnogi ugotavljate , da ni tako.
Seveda obstajajo rešitve tudi za majhen izmenjevalec a vam teh nizkocenovniki niso sposobni ponuditi saj je nizka cena ( 6500 EUR z montažo do 12 KW ) njihova edina prednost.
Na pravem bojlerju tudi TČ ON/OF, ki deluje vedno z polno močjo nima problemov s segrevanjem sanitarne vode do 50 stc.

Za bodoče kupce informacija. Trgovci sedaj ponujajo bojlerje tako:
-bojler z majhnim izmenjevalcem
-bojler z normalnim izmenjevalcem
-bojler za toplotne črpalke
Seveda je razlika v ceni zelo velika in tisti, ki vidi le ceno se hitro opeče.

Je pa zanimivo brati o gašenju požarov po montaži.
Dejstvo je, da je danes uvoznik za klima toplotne črpalke že čisto vsak. Za tiste, ki iščete poceni klima toplotno črpalko. Slišal sem da trgovina Jager ( ki prodaja vse kar hočeš od jogurta do kosilnice ) prodaja tudi LG-ja za male pare.
Mogoče je pa to to !?!?

Nič zato, če Jager prodaja TČ, saj jih ne montirajo trgovci izza blagajne ampak njihovi pooblaščeni monterji s katerimi sklenejo pogodbo.
Namesto da se zmrduješ se raje zagrebi pri njih, mogoče boš še ti dobil kaj posla Smile

Galmet je razširil svojo ponudbo namenskih bojlerjev za TČ (velika površina spirale) še z 250l modelom.
Žal ga lani še ni bilo, sicer bi bil v moji kurilnici. Cene pa imajo zelo ugodne za tak tip bojlerjev.

Pa tudi slovenski Lentherm ima v ponudbi STG serijo. 300l bojler ima skupno kar 4,26m2:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.lentherminvest.si/dokumenti/SiHrProSTGV.pdf">http://www.lentherminvest.si/dokumenti/SiHrProSTGV.pdf</a><!-- m -->

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Poldee - 10.4.2015

zdravapamet Napisal:No, pa ste se le razpisali o problemu premajhnega izmenjevalca v bojlerju.
Na sejmu dom sem vprašal kar nekaj ponudnikov klima TČ na to temo ( da slišim nakladanje na lastna ušesa ). Vsi so zatrjevali, da TČ pri ogrevanju bojlerja zmanjša moč ( prednost inverterja ) in ni problemov pri majhnem ( 1m2 )izmenjevalcu. V praksi pa mnogi ugotavljate , da ni tako.
Seveda obstajajo rešitve tudi za majhen izmenjevalec a vam teh nizkocenovniki niso sposobni ponuditi saj je nizka cena ( 6500 EUR z montažo do 12 KW ) njihova edina prednost.
Na pravem bojlerju tudi TČ ON/OF, ki deluje vedno z polno močjo nima problemov s segrevanjem sanitarne vode do 50 stc.

Za bodoče kupce informacija. Trgovci sedaj ponujajo bojlerje tako:
-bojler z majhnim izmenjevalcem
-bojler z normalnim izmenjevalcem
-bojler za toplotne črpalke
Seveda je razlika v ceni zelo velika in tisti, ki vidi le ceno se hitro opeče.

Je pa zanimivo brati o gašenju požarov po montaži.
Dejstvo je, da je danes uvoznik za klima toplotne črpalke že čisto vsak. Za tiste, ki iščete poceni klima toplotno črpalko. Slišal sem da trgovina Jager ( ki prodaja vse kar hočeš od jogurta do kosilnice ) prodaja tudi LG-ja za male pare.
Mogoče je pa to to !?!?

Ne vem o kaksnem gasenju govoris, samo ne glede na to, da imam menda premajhno spiralo, ni nobenih tezav. TC zmanjsa moc in na koncu ogreva z minimumom (16%) in v slabih 40 minutah segreje SV iz 36 na 44 (tipalo je malo nad sredino bojlerja, zato je na vrhu se vedno dovolj tople vode - da ne bi spet na to temo govorili). Ce to ni ok (namesto da sopa na 100%, ne vem kaj je potem. Enkrat bom zajel celoten potek ogrevanja in nalozil na YT pa si lahko pogledas kako je to. Sam ne vidim nobenega problema v tem, pa priznam, da me je na zacetku blo strah kako bo to potekalo (glede na zapise tudi na tem forumu), samo kot vidim, vse dela bp.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 10.4.2015

Hvala bogu, da ima črpalka to možnost, da zmanjša modulacijo, ker nekatere se v takem primeru izklopijo. Je pa čas ogrevanja v obeh primerih daljši (poraba verjetno ne). Pri večjem izmenjevalniku do tega pojava ne pride, posledično se voda prej segreje. Poleti to nima efekta, pozimi pa se pri radiatorskem ogrevanju pozna.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sašo65 - 10.4.2015

Bojan-KK Napisal:Alan, oba parametra ne vplivata na delovanje TČ pri ogrevanju SV (to sem že stestiral).
ti je povedal zakaj: začneš segrevat iz 18° odjem je več kot odličen(fenomenalen bojler in izmenjevalec) to takoj pri računanju uvidi tudi "pamet" TČ in po 5 minutah modulacija drastično narašča (do 100% in ker je vse več kot ok. tako tudi ostane)
Pri meni (tudi pri Alanu) v tistih 5 minutah TČ uvidi, da "iz te moke ne bo kruha" zato je še vedno na "langsam"
sicer bi začela dvigovat modulacijo, če bi imel parameter 2862 na 5 vseeno, vendar ker je prestavljen na 40 si vseeno vzame še malo časa(kasneje vseeno dvigne modulacijo (pri meni do cca 60%) vendrar jo kaj hitro spusti nazaj na 16% in tako tudi zaključi gretje...
- poglej primerjavo: ti iz 18-45 v 40 minutah / jaz iz 37 na 44 v 30 minutah

PS. povej (če si kdaj spremljal) koliko imaš, ko je SV segret na 45 in TČ ugasne DV in PV :?:

Poldee Napisal:in v slabih 40 minutah segreje SV iz 36 na 44 .
točno tako je bilo pri meni na začetku, zato sem prestavil iz 36 na 37, to je tistih dobrih 5 minut krajšega časa gretja SV
imam pa tudi senzor nekje na sredini bojlerja oz. spodnji točki zgornjega izmenjevalca...

PS. koliko je pri tebi DV in PV ob zaključku gretja SV :?:

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Bojan-KK - 10.4.2015

Sašo, ponavadi pride DV ob koncu ogrevanja nastavljenih na 45 st.C, na 57-58 st.C, PV pa med 54 in 56 st.C. Po 4 minutah kroženja (tako imam nastavljeno) v izmenjevalcu predno preklopi tripotni ventil po že končanem delovanju kompresorja, doseže ponavadi na čisto spodnji tipalki 47,1 st. C, termometer zgoraj na bojlerju pa prikazuje 54 st. C. Če pa ogrevam SV med ogrevanjem stavbe (redkokdaj, včasih med vikendom na PUSH ACTIVE), pa kroži voda po izmenjevalcu še 15 minut (nastavljena pavza med dvema vklopoma TČ) in takrat doseže dobrih 48 st.C, potem pa preklopi na ogrevanje stavbe.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 10.4.2015

LordTado Napisal:LpDvakrat sem dobil tc da mi ni segrela sv pa je bla v idle stanju...Napise da ogreva z el.grelcm ki pa je skloplen ker ga ni treba.V nastavitvah mam diferenco 5 stopinj zeljeno 47 spusti pa vodo do 37 in pol se spomni da treba vodo segretSmileBi razumel ce bi imela delo ogrevanjem hise ampak to je mimo...A je kje kaka caka?11hp mam tc...

Se tu vprasam...
LordTado, v enem izmed prejšnjih postov sem navedel napačen parameter (2844). Pravilni je: 2916 S Max setpoint HP DHW charg

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 10.4.2015

Obnašanje je zelo različno, ker je odvisno od okoliščin.
Pri meni, ki imam izmenjevalec 0,8 m2 :
1. Ko ni zunaj preveč toplo (pozimi in v prehodnem obdobju), DV prileze na +5°C več kot željena temperatura SV: 45°C + 5°C = 50°C in se tam tudi ustali z zanemarljivim odstopanjem.
2. Poleti pa TČ generira večjo moč, kot jo je sposoben toplotni izmenjevalec prenesti v bojler, zato TDV neprestano raste. Ko doseže temperaturo nastavljeno s parametrom 2916 S Max setpoint HP DHW charg, se kompresor ustavi za minimalni čas nastavljen s parametrom 2843 S Compressor off time min, obtočna laufa dokler TDV ne pade (pozabil sem koliko) in kompresor se spet vklopi (taktiranje med segrevanjem SV).

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Fantocci - 10.4.2015

Torej poleti SV ne ogrevaš na Low noise ali ti kljub temu tako dela?

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 10.4.2015

Jasno je, in tudi sprobal sem, da z LN je veliko manj taktiranja tudi poleti čez dan. Minulo poletje sem pa izprobal gretje samo ponoči oziroma v zgodnjih jutranjih urah brez LN. Začuda nisem zaznal večje porabe, čeprav sem segrel na nekaj več stopinj, da je bojler lahko zdržal skoraj cel dan - na žalost ne vedno, tako, da sem bil nemalokrat skregan. Pa še samo 200 litrski je. Pa še nizko tarifo sem izkoristil.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Poldee - 10.4.2015

Ogrevas cel bojler al samo zgornji del? Drugace pa 2 kolektorja (lahko tud Imp) na streho pa poleti ne bis vec kregan :-) Trenutno je vseh 300l na 70 stopinjah... danes je dan 1A :-)