+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Poldee - 8.4.2015
Ni to on/off *joke* :-)
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - edid - 9.4.2015
sstane Napisal:Kakšna nevednost :?: Ko monter zmontira TČ naj bi predal uporabniku delujočo napravo ki jo je stestiral. Uporabnik pa po priloženih navodilih nastavi temperaturo ogrevanja in sanitarne vode. Navodila pa bi morala biti razumljiva navadnemu smrtniku. In ne mi delat znanost iz enega kompresor, dveh pump, vremenske krivulje in malo elektronike.Ne moreš verjet ampak tudi na TČ je nekaj znanosti. In ne gre za malo ampak kar veliko elektronike tako da ...
Sicer pa če smatraš da to ni nobena znanost, se enostavno umakneš iz teme in nehaš smetit.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 9.4.2015
zdravapamet Napisal:Ko berem o problemu segrevanja sanitarne tople vode pri inverterjih se vprašam kje je zdaj tu veleopevana tehnika.Vse te nastavitve, ki si jih opisal, omogoča že neka osnovna elektronika klasičnega kurilnega sistema. Klima TČ nudijo še kaj več.
Pri Kronotermu montiraš bojler z dvojnim izmenjevalcem in stvar deluje ne glede na zunanjo temperaturo.
Želena temperatura bojler 50 stc.
Ponovni vklop ogrevanja sanitarne vode 10 stc.
Tipalo postaviš na za to namenjeno mesto.
Izbereš izklop ogrevanja stanovanja med ogrevanjem bojlerja.
Urnik ogrevanja bojlerja nastaviš po želji. In srečno.
Da med ogrevanjem bojlerja ne smeš točiti tople vode. Večje neumnosti še nisem slišal.
Očitno pri inverterjih le ni vse tako fino fajn.
Naj ti Sasapo kot vneti zagovornik on-offov razloži, kakšne nastavitve omogoča omenjena TČ.
Pa malo več zdravega razuma, velja nasplošno.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 9.4.2015
sstane Napisal:3130-ti post kot bi testirali vesoljsko ladjo ne pa TČ. Normalen uporabnik bi pričakoval da ko se naprava zmontira in nastavi pozabiš nanjo do prve okvare.Do zdaj smo v tej temi, predvsem lastniki, serviserji in tudi monterji dotične TČ dokaj mirno razpravljali o prednostih , slabostih, nastavitvah, težavah, ki se pojavlajo povsod in izvedeli marsikaj koristnega, pomagali oz. podali svoje izkušnje.
En kompresor, dve pumpi, vremenska krivulja malo elektronike, meni ni jasno kaj je sploh za nastavljat. Ni pa to osamljen primer podobno je tudi pri najboljšem inverterju esti-ji. :?:
Naj ostane tako tudi v bodoče.
Sam ne šarim in pametujem po temi od TT, ker je ne poznam.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Poldee - 9.4.2015
Pa saj ni problem, naj povedo, saj najbrz je kaj tudi res. Je pa dejstvo, da kaj tu prebranega ne drzi povsem s doma videnim stanjem. Pa ne bi sel v podrobnosti...
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - telmos - 9.4.2015
Vsa ta goreča četverica se pač obesi za vsak najmanjši negativni zapis o konkurenčnem izdelku, čeprav je to največkrat posledica vse kaj drugega in ga poizkusi diskvalificirat na vsak način, brez argumentov. To je to.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Turbo - 9.4.2015
Ja res je škoda, da se v temi FWS znajde tudi 'vojna' "pravih" in inverterskih TČ.
Uporabnik '@zboris' ima problem pri 500l bojlerju, za katerega niti ne vemo kolikšen je presek izmenjevalca. Velika toplotna moč in majhni izmenjevalec je najbolj pogost razlog 'težav' pri ogrevanju bojlerjev z FWS. Zavedati se je potrebno, da 11 kW FWS, ob višjih temperaturah zmore ogreti z 20 kW toplotne moči, kar pa pri slabem izmenjevalcu in premajhnem pretoku vode zna biti problem. Na tem mestu apeliram na uporabnike, ki imajo vgrajen kalorimeter na FWS HP, da potrdijo, ali ovržejo mojo trditev.
Kot je že Telmos ugotovil, slabost FWS je predvsem v 'togosti' prilagajanja moči in sorazmerno visoki minimalni moči. Pri ogrevanju bojlerja se to še najbolj pozna, saj TČ enostavno ogreva s polno močjo (da je ogrevanje objekta čim krajši čas izklopljeno).
Če je vključen LN TČ greje tako, da postopoma dviguje moč v mojem primeru iz 1,5 kW na 3 kW, namesto polne moči cca 4,95 kW (graf el. moči na 129.strani te teme). Če se že tako vtikate v 'inverterje', ob gretju SV se FWS obnaša kot ON-OFF TČ, torej polna moč z zalogovnikom, ki predstavlja bojler.
Vsem bodočim kupcem FWS HP 11kW bi toplo priporočil bojler z 3m2 toplotnega izmenjevalca. Tako ne bo nobene slabe volje ob ogrevanju bojlerja.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - telmos - 9.4.2015
Točno tako!
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Poldee - 9.4.2015
Pri meni zacne SV ogrevat na full, ko se priblizuje setpointu (ne vem zakaj, to je vedno 49 stopinj) pa modulacija zacne padati na koncnih 16% in tako vztraja dokler bojler ni ogret na 44. Dostikrat zacne modulacija padat ze preden doseze 90%, pa tudi temp og. vode varira med 48 - 54, tako da izvaja gretje z razlicno mocjo. Mislim, da to ni non-stop full power. Ali cesa ne razumem?
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sašo65 - 9.4.2015
zato ker imaš nastavljeno SV na 44° 44 + 5 = 49 in to je "setpoint" ko ga doseže, začne modulacija padat....meni že po cca 12 minutah (več kot 60% itak pri segrevanju vode še nisem videl) nato naslednjih 15-20 minut dela na modulaciji 16% "pamet" črpalke pač uvidi, da ne bo mogla segret SV v najhitreišem možnem času in modulaciji 100% zato začne spuščat...na 16% lepo potem le uspe segret SV na 43 ali 44° (odvisno od nastavitve) DV je pa takrat med 58 in 59° PV pa med 55 in 56°
Pač stari TVT-jev 200 litr. bojler s dvema izmenjevalcema cca 1,45m2 skupaj
Je pa zanimivo, da odličen bojler ali pa ta moj, ni razlike v porabi, celo tale slabši porabi za cikel gretja (resda iz samo 37 na 43) točno 1kWh (optimalni pogoji)kar mislim, da je malo manj kot pa če cikel gretja konča na modulaciji 100% Res pa, da takšen lahko SV segreje iz 20° na 47° kar lahko jaz (in tudi Alan pa še kdo) samo sanjamo...
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Turbo - 9.4.2015
Poldee, setpoint imaš 49°C zato, ker imaš želeno temp. 44 + 5°C (par. 5020 Flow setpoint boost).
Je že res, da na koncu začne padati moč, a 90% cikla greje s polno močjo.V primeru LN pa kljub temu, da je modulacija ves čas na 100%, se moč postopoma dviguje.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Poldee - 9.4.2015
saso: ja, nekak tako je pri meni.
Turbo: vse ok, edin glede cada polne moci mislim da je nekje 50% casa, potem pa ze pada, ampak kot pravim, do 100% redko redko pride. Drugace pa nobenih problemov glede SV.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Turbo - 9.4.2015
Po pisanju uporabnikov novejše FWS očitno že prilagajajo moč med samim ogrevanjem in najverjetneje (predvidevam) grejejo tako, da je konstantna diferenca med dovodom in povratkom izhodne vode iz TČ in tako delajo z maksimalnim COP-om čez cel cikel ogrevanja.
Potemtakem moje meritve in trditve o togem delovanju veljajo le za stare enote z starejšim FW (imam letnik 2010).
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - telmos - 9.4.2015
:roll: Pazi, ker bi morala po logiki skeptikov zadeva crknit v bližnji prihodnosti :wink:
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 9.4.2015
Poldee, ti in sašo in jaz imamo še krajše izmenjevalce od turbota. Zato TDV hitro doseže setpoint in posledično se modulacija spusti na 16%. Jaz sem z drugimi parametri dosegel, da dela kompresor v prehodnem obdobju le in samo s 16% modulacijo od samega začetka gretja SV pa vse do konca.
_______________________________
Brez muje se še čevelj ne obuje.