PodSvojoStreho.net
Toplotna črpalka - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka (/showthread.php?tid=72174)



Re: Toplotna črpalka - bozgom - 12.8.2018

Ali si preplačal 2 k€ boš vedel, če ti bo TČ odpovedala takrat kot tistemu, kateri tega ni preplačal in je kupil TČ "na knap"- Če pa bo zaradi tega, ker TČ ni večino časa delovala na max ali čez trajala nekaj let dlje kot tistemu... si jo potem še preplačal?
Uporabniki smo pač ljudje. Ob nakupu TČ smo imeli podobne dvome kot ti. Smo izbirali, izbirali in izbrali. Kdo od nas bo priznal, da je izbiral in izbral slabše, kot bi lahko. Le redki ali pa še ti ne!
Sem pa tudi dam v fazi nakupa TČ. Imam žlahtnika kateri se bavi z montaži ogrevalnih naprav. Z njim sva večkrat debatirala o tem in onem (tudi v zvezi s TČ). Ko mi je podal ponudbo sem jo po kratkem premisleku zavrnil. Naslednja je bila višja je pa vsebovala moje želje. Pa je ponujene cena 12k+€.

Sem torej neumen, ker ne zahtevam najcenejše od možnega ampak tisto, kar misli, da mi bo služilo tako, kot si želim?


Re: Toplotna črpalka - kavelj2222 - 12.8.2018

Citat:Spet ste se razpisali nihče pa ni povedal svojega mnenja katero bi v mojem primeru vzel.
Izbiram med Mitsubishi, Daikin in Vaillantom. V tem vrstnem redu kot sem zapisal. Vaillant je seveda najdražji. Lahko kdo pove katero bi v mojem primeru izbral in zakaj? Hvala za mnenja pri lažji odločitvi.

Jaz ti bom še enkrat takole rekel. Pokliči si monterje za tele zadeve domov predebatiraj zadeve doma, na objektu v dotični situaciji točno kaj, kje kako itd. in potem ti bo sigurno jasno katero boš uzel.
Jaz ti povem še eno stvar. Meni je za Vitocal monter rekel celo, da naj si sam uredim nosače, ki bodo zadevo nesli v drugo nadstropje, da on svojih fantov ne more trošit na takih stvareh. Seveda, če bi mu rekel da bom to ekstra plačal bi bila zgodba spet drugačna sem prepričan, da bi imel v trenutku najmočnejše fante, ki zmorejo vse.

Pokliči monterje naj pridejo pogledat, poglejte si vsak detail, kje bo notranja, kje zunanja enota, kje bodo šle cevi kdo bo naredil preboje karkoli se pač spomneš. Potem pa reči naj ti naredijo predračune, Mogoče boš ugotovil, da je tista, ki je zdaj najcenejša na koncu najdražja. in verjami predračun lahko pravi karkoli, dokler monter ne vidi objekta je samo kos papirja brez prave vrednosti!

lp,J.


Re: Toplotna črpalka - Popson31 - 12.8.2018

@bozgom eno je ko uporabnik ve kaj zeli in je to tudi pripravljen placat, tako kot ti. Pa kolko se spomnim tvojih postov o nakupu TC jo kupujes ze nekaj casa, zato predvidevam, da ves kaj katera ponuja in tocno ves kaj hoces. Spet drugo pa je, ko nekdo zeli TC recimo naslednji mesec, o njenem delovanju nima pojma niti nima casa secirat vseh modelov do potankosti, bistvo mu je da bo ogrevala bajto in vodo. Torej je nezahteven uporabnik, ki rabi nezahtevno pravilno dimenzionirano TC in nic vec. Zakaj bi takemu prodal eno za 12k€, ce je ne rabi?? To, da bo pa dalje delala, ker ne dela ves cas s polno mocjo, pa ker je iz kao boljsih materialov pa so zaenkrat se samo spekulacije. V nasprotnem nebi bile garancije samo dve leti ampak dosti vec.

@bozgom ker imas znanje si ponudbo sorodnika/znanca zavrnil, nekdo drug bi jo na tvojem mestu sprejel, ker se enostavno ne spozna in bi pac zaupal cloveku, ki se s tem ukvarja. Na koncu bi ugotovil, da sistem ki ga je kupil ni optimalen za njegovo hiso in da bi slo skozi kar nekaj ceneje.

Koliko je samo primerov, kjer je v pasivnih hisi 11kw ali celo 14kw TC. Kaj je razlog temu?


Re: Toplotna črpalka - edid - 13.8.2018

bozgom Napisal:Ali si preplačal 2 k€ boš vedel, če ti bo TČ odpovedala takrat kot tistemu, kateri tega ni preplačal in je kupil TČ "na knap"- Če pa bo zaradi tega, ker TČ ni večino časa delovala na max ali čez trajala nekaj let dlje kot tistemu... si jo potem še preplačal?
Uporabniki smo pač ljudje. Ob nakupu TČ smo imeli podobne dvome kot ti. Smo izbirali, izbirali in izbrali. Kdo od nas bo priznal, da je izbiral in izbral slabše, kot bi lahko. Le redki ali pa še ti ne!
Sem pa tudi dam v fazi nakupa TČ. Imam žlahtnika kateri se bavi z montaži ogrevalnih naprav. Z njim sva večkrat debatirala o tem in onem (tudi v zvezi s TČ). Ko mi je podal ponudbo sem jo po kratkem premisleku zavrnil. Naslednja je bila višja je pa vsebovala moje želje. Pa je ponujene cena 12k+€.

Sem torej neumen, ker ne zahtevam najcenejše od možnega ampak tisto, kar misli, da mi bo služilo tako, kot si želim?
Nam lahko prosim zaupaš kakšne so bile tvoje želje, da so dvignile ceno TČ na 12kEUR?


Re: Toplotna črpalka - sassapo - 13.8.2018

Nikoli mi ni bilo in nikoli mi ne bo jasno zakaj se Slovenci toliko poglabljamo in obremenjujemo s tem kaj ima sosed, znanec, sodelavec...!? V Avstriji te bo kolega pohvalil, ti čestital ker si kupil boljše kot ima sam. Pri nas? Ojoj, kaj ti bo to, zakaj tako drago, če imam jaz pol ceneje, pa deluje... Zakaj smo narod faušljivcev ne vem. Vem da sem sam vesel, če si sosed, prijatelj... kupi nekaj več kot imam sam, saj mi njegov "drag" izdelek nudi vpogled v širši svet, me vspodbudi k razmišljanju kako deluje, zakaj je to tako narejeno...
Povprečni izdelki tega ne nudijo, posledično povzročajo stagnacijo znanja kod tudi splošnega napredka celotnega ljudstva. Če hočemo v korak z razvitim svetom, bo potrebno krepko spremeniti razmišljanje.


Re: Toplotna črpalka - JaBK - 13.8.2018

Vprašanje za bozgoma je bilo legitimno. Straši da bo zeblo in da bo škoda, sam je zavrnil cenejšo ponudbo sorodnika, detajl ki je bil izpostavljen najbrž zato, ker se lahko predvideva, da ga prvič izvajalec ni imel.namena zafrkniti in zato ker je kljub.temu izbral nekaj drugega, ker se mu je zdelo vredno in pomembno. In zdaj seveda samo po sebi sledi vprašanje kaj je bilo tisto ki se.mu je zdelo tako pomembno
Mrbit bo pa kaki boljši odgovor kot barva, not poglej pa potežkaj jo, kar je načeloma nekaj kar se pojavlja kot razlog. Seveda lahko reče, da se boji da ga bo sredi zime zeblo in mu bo nastala huda.premozenjska škoda. Tudi povsem.ok, pa bodo ostali ovrednotili ta strah po svoje kot mojo barvo npr...

Pa med odraslimi ljudmi bi lahko.nivo dvignili nad peskovniškimi: to.je zato, ker si fouš... Se pojavi to vsakič, ko ni pametnega odgovora. Sploh dokler se svabalandih ogreva z gejsami pa svedinsredi najhujše zime na grelce.


Re: Toplotna črpalka - xavi - 13.8.2018

DMhouse Napisal:
DMhouse Napisal:Zdravo,
sem pred odločitvijo katero toplotno vzeti, prebral veliko pa bi vseeno vaše mnenje:
imam ponudbe za:
Daikin Altherma 3
Nova Micka
Vaillant Vitocal 222
Nibe split
Nibe 2120
Thermia
Atlantic Loria Duo (ne pride v poštev)
Kar se tiče Micke in Altherme sta cca 400 € razlike v ceni, prav tako Vaillant, Nibe Split prav tako. Nibe 2120 in Thermia pa sta precej dražje. Torej cene so tam tam, sedaj pa kaj vzeti, najbolj se nagibam k Micki oz Althermi 3 predvsem zaradi plina R32. Če gledam vizualno bi rajši imel Micko zunanjo enoto kot Daikinino, za notranjo pa ravno obratno Smile
Spet ste se razpisali nihče pa ni povedal svojega mnenja katero bi v mojem primeru vzel.
Izbiram med Mitsubishi, Daikin in Vaillantom. V tem vrstnem redu kot sem zapisal. Vaillant je seveda najdražji. Lahko kdo pove katero bi v mojem primeru izbral in zakaj? Hvala za mnenja pri lažji odločitvi.
Dodaj še osnovne podatke o hiši, št. uporabnikov tople vode itd.,da bomo vedeli, o kakšni moči črpalke se sploh pogovarjamo.


Re: Toplotna črpalka - sassapo - 13.8.2018

JaBK Napisal:Vprašanje za bozgoma je bilo legitimno. Straši da bo zeblo in da bo škoda, sam je zavrnil cenejšo ponudbo sorodnika, detajl ki je bil izpostavljen najbrž zato, ker se lahko predvideva, da ga prvič izvajalec ni imel.namena zafrkniti in zato ker je kljub.temu izbral nekaj drugega, ker se mu je zdelo vredno in pomembno. In zdaj seveda samo po sebi sledi vprašanje kaj je bilo tisto ki se.mu je zdelo tako pomembno
Mrbit bo pa kaki boljši odgovor kot barva, not poglej pa potežkaj jo, kar je načeloma nekaj kar se pojavlja kot razlog. Seveda lahko reče, da se boji da ga bo sredi zime zeblo in mu bo nastala huda.premozenjska škoda. Tudi povsem.ok, pa bodo ostali ovrednotili ta strah po svoje kot mojo barvo npr...

Pa med odraslimi ljudmi bi lahko.nivo dvignili nad peskovniškimi: to.je zato, ker si fouš... Se pojavi to vsakič, ko ni pametnega odgovora. Sploh dokler se svabalandih ogreva z gejsami pa svedinsredi najhujše zime na grelce.

Jups, JaBK. Beseda Fauš se med odraslimi, mislim več uporablja kot med otroci. Razlika je samo v tem, da ni izgovorjena na glas :wink:


Fore kao, bo zeblo, je opravičilo za nakup dražje naprave... Nekateri ste kot sodniki, ki bi radi odločali kaj si kdo sme kupiti :lol:

Dražje naprave si ljudje ne kupujejo zaradi strahu, da jih bo zeblo, he he. V večini primerov so to tehnično nekoliko bolj izobraženi ljudje ki znajo cenit tehnično odličnost, se zavedajo, da je naprava boljše izdelana, vsebuje boljše komponente, porabi manj, je življenjska doba takšne TČ precej daljša, krmilje je precej naprednejše... Velikokrat je pri teh napravah garancijska doba daljša kot je življenjska doba nekaterih TČ iz klima segmenta


Re: Toplotna črpalka - Popson31 - 13.8.2018

Ni govora o fousiji ampak o nategovanju naroda, da rabi to pa to ker ce ne, bo jih zeblo itd. Monter ki je montiral pri nas, pravi da se vcasih drzi za glavo kaj vse vidi. Npr hisa 100m2 z 15cm izolacije 11kw zubadan, je to normalno? Nekaj drugo je ko nekdo zeli tak sistem, kot @bozgom ki bo placal 12k€ da bo mirno spal in ga nebo strah mraza Smile


Re: Toplotna črpalka - sassapo - 13.8.2018

Ko toliko "pričaš" o nekem nategovanju! Kje, kaj, zakaj, kdo? Samo bla bla... izpljuni kaj konkretnega, da bomo vsi vedeli kdo je koga nategnil :lol:


Re: Toplotna črpalka - Popson31 - 13.8.2018

Torej po tvojem ni nateg, da nekomu prodas in instaliras 11kw zubadana, ceprav bi slo skozi z 8kw ali celo manj masino? Ni nateg, ko se zraven TC proda se 6 sobnih termostatov za reguliranje T po sobah? Ni nateg ko starejsemu paru zraven uvalis se brezicno regulacijo, pa gospod in gospa niti pametnega telefona nimata kaj sele, da bi se z nastavitvami TC igrala na daljavo?? Ni nateg ko se v pasivno hiso montira dvoventilatorska TC ker pac od viska glava ne boli?? To je nekaj primerov o katerih sem slisal, prebral tudi tukaj na forumu, pa sem preprican da jih je se dosti vec ampak so ljudje tiho, ker jih je sram ali pa sploh ne vejo da so bili nategjeni. @sassapo pa ne rect da stranki nikoli nisi prodal nekaj kar ne rabi?? Naj ugibam, da je stranka sama tako zelela?? Smile


Re: Toplotna črpalka - JaBK - 13.8.2018

Sašo, preberi kaj je pisal bozgom par postov nazaj in kaj je sprožilo spet tole. Konec koncev tudi moje poste, pa boš videl da je povsem vseeno zakaj kdo nekaj kupi, da le ni zaradi zavajanj. Nikdar nisem rekla da dražje niso boljše, prej obratno, me pa narobe poslata, če začne kdo nabijat da bo zeblo in zdaj po novem, da se bo utrpela višja premoženjska škoda. Spet se oglasim ko bi rad nekdo nekaj računal, ker to smo tudi vsi na istem imenovalcu, matematika je za vse enaka. Vse ostalo po željah... Je pa človek ravno tako bogi na umu, da si laže in potem se drugim in straši, kaj vse da se rabi, da upraviči nakup, ker se na glas ne sme se nekaj pri nas povedati - da si kupil nekaj ker ti je bilo zgolj bolj všeč in ne zato ker bi rabil, predvsem s stroškovnega vidika, ki edini sme biti relevanten. To se tudi ne sme, si avtomatsko nategnjen.


Re: Toplotna črpalka - sassapo - 13.8.2018

Popson31 Napisal:Torej po tvojem ni nateg, da nekomu prodas in instaliras 11kw zubadana, ceprav bi slo skozi z 8kw ali celo manj masino? Ni nateg, ko se zraven TC proda se 6 sobnih termostatov za reguliranje T po sobah? Ni nateg ko starejsemu paru zraven uvalis se brezicno regulacijo, pa gospod in gospa niti pametnega telefona nimata kaj sele, da bi se z nastavitvami TC igrala na daljavo?? Ni nateg ko se v pasivno hiso montira dvoventilatorska TC ker pac od viska glava ne boli?? To je nekaj primerov o katerih sem slisal, prebral tudi tukaj na forumu, pa sem preprican da jih je se dosti vec ampak so ljudje tiho, ker jih je sram ali pa sploh ne vejo da so bili nategjeni. @sassapo pa ne rect da stranki nikoli nisi prodal nekaj kar ne rabi?? Naj ugibam, da je stranka sama tako zelela?? Smile

Ne vem no, kako bi ti vedel za vse te primere!? Tisto o rekla kazala pač ne šteje piškavega oreha.
Veš, velikokrat sam stranke prepričujem, da je regulacija po sobah velika neumnost, da ne potrebujejo prostorskih regulatorjev... Tistim najbolj vztrajnim pač povem, da se da vse naknadno montirati, če ne bodo zadovoljni. Do sedaj v vsej moji karieri en samcat primer. Enako je pri moči naprave. Že sam vsako iz segmenta klima TČ predimenzioniram za cca 30% z razlogi katerih ne bom ponavljal v nedogled. Stric reče, daj še nekaj zraven, da bo ziher.
Zakaj bi se kregal in ga prepričeval? Če si je tako zamislil, pač naj ima, delovalo bo. Enako velja za tiste, ki bi imeli 5kw napravo v hiši kjer potrebujejo 10. Tisti pač podpišejo, da so sami odgovorni za ne - delovanje.
Je pa seveda veliko anomalij, ko se v montažne hiše montirajo krepko prevelike naprave, je pa tukaj v večini primerov krivda na strani projektantov.
V Marlesove 150m2 hiše so se serijsko vgrajevale 11kw naprave z vbrizgom Idea
ps. Ni pa še nobena crkla zaradi preobremenjenosti :lol:


Re: Toplotna črpalka - Popson31 - 13.8.2018

Sem se kar dosti pogovarjal z monterjem, ki mi je montiral TC, rekuperator in kanalsko klimo, sem ze zgoraj napisal da pravi, da je neverjetno s kaksnimi primeri se je ze srecal. Nekaj jih je tudi reseval. Je pa tvoj znanec Smile Ta z 11kw zubadanom je primer soseda, nekaj pa je tudi primerov tukaj na forumu, tako da ni glih rekla kazala. Ok ce je zajeb projektanta da umesti v projekt mocnejso napravo, pa monterji nimate besede pri tem, ko vidite da nekaj ne stima? Ali se enostavno montira, ker kot pravis delalo bo v vsakem primeru, pac invenstitorja stane vec. Sicer pa, je vseeno, vsak dela zase po drugi strani tudi vsak kupuje zase. Je pa nekaj jasno, ce bi vsi bili posteni in vredni zaupanja, nebi bilo toliko vprasanj katero TC izbrati. Je pa to se vedno najbolj iskana tema na forumu in ocitno se bo.


Re: Toplotna črpalka - sassapo - 13.8.2018

V večini primerov gre za starejše primere, ko zaupanje v TČ še ni bilo takšno kot je danes. Jasno, ne bom zanikal, da se je marsikje po nepotrebnem vgradila močnejša naprava. Kdo je za to kriv, pač ne bom sodil. Je pa dejstvo, da so se delale velike napake in šlamparije pri montažah, na nekatere lahko naletiš tudi danes. Tukaj je seveda stvar veliko delikatnejša kot pri predimenzionirani napravi.