+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - drugiboksar - 11.2.2015
Xavi, kako misliš da manj troši? Ali nima zaradi manjših obratov ventilatorja slabši izkoristek ko je v low noise mode.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 11.2.2015
Tako kaže trenutno porabo. Za kašnih 300 w manj, se pa to po mojem pokompenzira zaradi pogostejših defrostov.
Tudi sam sem bil prepričan, če črpalka čim več koristi energijo zraka, manj troši. Pa zgleda ni tako.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - drugiboksar - 11.2.2015
Ali je poraba manjša pri isti izhodni moči?
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 11.2.2015
Misliš pri isti temp. dvižnega voda?
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - drugiboksar - 11.2.2015
Ja za silo bi lahko reki pri isti temperaturi dvižnega voda oziroma razliki temperature vode v in iz kondenzatorja. Torej če razumem med delovanjem vklopiš low noise mode in poraba el. pade za 300w temperatura dvižnega voda pa se ne spremeni? Kolikšna je trenutna električna moč?
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 11.2.2015
Koliko je v tem trenutku ne vem, ker nisem doma. V low noisu dela bolj počasi, če je dovolj energije, manj taktira, v pogojih defrostov pa so ti bistveno bolj pogosti, kar pa pomeni, da se energija, ki si jo prej prišparal, zdaj porabi za defrost. Razen zvoka kompresorja se v LN režimu drugo ne sliši. Je pa tudi zvok kompresorja lahko precej nadležen.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - drugiboksar - 11.2.2015
Zanima me kako si prišel do podatka da troši 300w manj elektrike. Zato me zanima poraba elektrike pred vklopom low nois mode in po vklopu low nois mode. Hkrati pa me zanima oddana energija pred vklopom low noise mode in po vklopu. Oddana energija je enaka če je razllika vstopne in izstopne vode kondenzatorja enaka pri isti temperaturi dvižnega voda. Zanima me trenutna poraba elektrike ob testiranju z istimi pogoji. Če v obeh načinih delovanja ni istih pogojev in iste oddane toplote potem podatek da troši 300 w manj elektrike ne pomeni dosti. Predvem ne pove nič o COP.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 11.2.2015
drugiboksar Napisal:Prebrskal sem celo temo pa še vedno nisem našel odgovora ali je ročni defrost možen oziroma kako bi se dalo prelisičiti zunanjo enoto da bi šla takoj v defrost. To me zanima zato da bi jo lahko odtalil ko postane obupno glasna. Mislim da se v ekstremno slabih pogojih zgodi da je tako zaledenela da ne preventilira skoraj nič zraka in to traja kake 30 min preden gre v defrost.Ročni defrost narediš tako, da vzadaj položiš en velik karton, da prekriješ skoraj cel uparjalnik [emoji38] .
P.s.
Še nisem probal.
_______________________________
Brez muje se še čevelj ne obuje.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sašo65 - 11.2.2015
drugiboksar Napisal:Predvem ne pove nič o COP.po domače povedano jebeš COP - zadnja stvar, ki me zanima....
alanford Napisal:Ročni defrost narediš tako....saj je "Turbo" že napisal v tej temi: držiš tipko "reset" 3 sek.
_______________________________
Brez muje se še čevelj ne obuje.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - drugiboksar - 11.2.2015
Kot sem prebral ne deluje če držiš tipko 3sekunde na simensu saj defrost izvaja fujitsu zunanja enota...
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Turbo - 11.2.2015
drugiboksar Napisal:Zanima me kako si prišel do podatka da troši 300w manj elektrike. Zato me zanima poraba elektrike pred vklopom low nois mode in po vklopu low nois mode. Hkrati pa me zanima oddana energija pred vklopom low noise mode in po vklopu. Oddana energija je enaka če je razllika vstopne in izstopne vode kondenzatorja enaka pri isti temperaturi dvižnega voda. Zanima me trenutna poraba elektrike ob testiranju z istimi pogoji. Če v obeh načinih delovanja ni istih pogojev in iste oddane toplote potem podatek da troši 300 w manj elektrike ne pomeni dosti. Predvem ne pove nič o COP.Da se ne bom ponavljal si oglej moje meritve, ko sem pri sebi zvezal LN. Ko je vklopljen LN se zmanjšajo vrtljaji ventilatorjev, posledično pa se zmanjša tudi toplotna moč TČ, ker nimam kalorimetra ne morem potrditi za koliko se zmanjša COP. Sassapo je v tej temi napisal sledeče:
sassapo Napisal:Low noise je dosti bolj uporaben pri hlajenju, da lahko sosedi spijo ob odprtih oknihZaradi tega jaz oporabljam LN le med 21. in 00. ter ob gretju bojlerja, če je zunanja T pozitivna. Se mi je pa letos že zgodilo, da je TČ začela greti v LN (prej 8 ur nič), po cca 3,5 urah je vklopila notranji grelec (očitno je bila premajha moč za začetek gretja, zato si je pomgala z 1.stopnjo grelcev v notranji enoti=3kW) in kakšnih 5min po polnoči, ko se je končal LN je TČ 'nabila' 7kW moči (kompresor 4kW+3kW notranja enota). Tako, da LN ni 'ecnomik mode'.
pri gretju pa vedno pomeni davek na izkoristek, saj je zaradi manjšega pretoka zraka skozi že tako podgranjen uparjalnik dt med zrakom in plinom še povečan :wink:
No pri meni se izkaže, da je porabljena energija za ogrevanje bojlerja manjša, če grejem v LN načinu, kot v normalnem stanju, ko kompresor dela s skoraj 5 kW. Toda pozor, to velja za moj bojler, ki ima normalno dT 8°C, če pa grejem v LN pa ima idelanih 4°C dT.
Moji grafikoni z LN: Low noise pri gretju bojlerja:
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/forum/viewtopicunichr("46")php?t=37953&p=561140#p561140[/url] in
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/forum/viewtopicunichr("46")php?t=37953&p=559187#p559187[/url]
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Migaj - 11.2.2015
sassapo Napisal:Low noise vedno pomeni davek na izkoristek, saj je zaradi manjšega pretoka zraka skozi že tako podhranjen uparjalnik, dt med zrakom in plinom še povečan.Priznam, da iz trditve strokovnjaka, veje tudi zdrava logika sklepanja.
Manj zraka, kot gre skozi uparjalnik, večja exspanzija oz podhladitev plina je potrebna za isto moč odvzema energije zraku. In večja, kot je razlika med temperaturo zunanjega zraka in plina v uparjalniku, slabši je COP
Pa je COP v vseh pogojih opazno slabši zaradi nekoliko višjega dT?
Hitreje vrteči ventilatorji ne nazadnje porabijo tudi nekaj več elektrike.
Nisem prepričan in ne vem, lahko pa se me poduči.
Dvo-entilatorski uparjalnik inverterjev pri zunanjih +3 verjetno nikjer ni podhranjen.
Prav tako znajo biti razlike, kako je tiho delovanje rešeno pri različnih znamkah in tipih TČ.
Npr pri DHT (izkustveno) pomeni prva stopnja tihega delovanja samo omejitev maximalnih hitrosti vrtenja,
kar je za uho prijetno, in če se ogrevalna voda po defrostu ne segreje nazaj na predvideno v 2 minutah, se pač v dvojnem času -so what?
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sašo65 - 11.2.2015
Turbo Napisal:Ko je že bilo ugotovljeno tukaj (jaz pa potrjujem z meritvami), je Low noise zelo priporočljiv pri bojlerjih z (pre)majhnim izmenjevalcem. Tudi pri meni (1,9 m2 izmenjevalca v 300l bojleju), se zgodi, da vmes TČ ugasne kompresor in nadaljuje z ogrevanjem (črna črta)....torej točno zame; ampak pri meni še nikoli pri segrevanju SV modulacija ni presegla 60°% pa še to samo za zelo kratek čas....(TVT 200lit dva izmenjevalca skupaj 1,4m2 - koliko kil kamna, ne vem)
Da ne govorim o 'blagodejnih' učinkih kompresorja, saj ne deluje na polno.
Še 1x opišem potek gretja SV pri meni: začne pri 38° / prvih 6 minut dela na 16% in T SV celo malo pade / nato "da gas" ko prileze do 60% modulacije začne takoj spuščat proti 16% ta cikel traja cca 10 mimut - sedaj je tudi najvišji DT 4 - 4,5 / nato zadnjih cca 15 minut dela na 16% mašina neslišna DT točno 3 potem pri DV 58-59° PV 55-56° oz doseženi T 44° (senzor točno v sredini bojlerja) ugasne. Za to v cca 1/2 ure porabi med 1,05 in 1,11kWh seveda govorim za idealne razmere: ne sme biti odjema SV in zunanja T med 5 in 25°
Pri zunanjih T nad 30° DV neverjetno hitro narašča, zgodi se celo, da doseže 61.9° in SV prileze do 43.5° ...raste tudi ko kompresor ugasne in doseže malo nad 44° Zato niti ne aktivira grelcev (seveda niso priklopljeni) Napis za grelce vidim edino, če hočem SV pogret nad 47° seveda utopija zato to niti ne poskušam več ....
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 11.2.2015
drugiboksar Napisal:Zanima me kako si prišel do podatka da troši 300w manj elektrike. Zato me zanima poraba elektrike pred vklopom low nois mode in po vklopu low nois mode. Hkrati pa me zanima oddana energija pred vklopom low noise mode in po vklopu. Oddana energija je enaka če je razllika vstopne in izstopne vode kondenzatorja enaka pri isti temperaturi dvižnega voda. Zanima me trenutna poraba elektrike ob testiranju z istimi pogoji. Če v obeh načinih delovanja ni istih pogojev in iste oddane toplote potem podatek da troši 300 w manj elektrike ne pomeni dosti. Predvem ne pove nič o COP.Iz vprašanja, kako sprožit ročno defrost, kar očitno ne gre smo prišli do low noisa, ki je pač ena od rešitev, da te hrup črpalke tik pred defrostom ne moti.
Kako sem prišel do podatka glede trenutne porabe: imam odštevalni digitalni števec, ki meri tudi trenutno porabo, tako da točno vidim, koliko porabi v danem trenutku. Je pa vse relativno, ker poraba v enem ne drugem režimu skoz ni enaka. Po defrostu, ko črpalka na hitro kompenzira izgubljeno temp. je večja, potem dela večino časa stabilno in enakomerno troši. Enako je takrat ko taktira. Vedno ko se črpalka ustavi, mora noter spravit izgubljeno energijo, zato je konstantno delovanje najbolj idealno kar se da delno kompenzirat z zalogovnikom, ki poreže špice.
Glede tega, da je črpalka bolj ali manj varčna v low noisu: neka logika pravi, da črpalka jemlje energijo zraka, večji je pretok, več energije dobi. Pri low noisu se predvsem zmanjša pretok zraka, tako, da bi iz tega vidika morala biti v tem režimu bolj potratna. Toda praksa kaže, da vsaj takrat ko ni defrostov, v LN definitvno manj požere kot brez. Tudi Glavca je nekoč omenil, vsaj pri Fujitsu, da je v LN bolj varčen. Kje je logika, si ne znam razlagat.
Podatek, koliko energije TČ proizvede je možno izvedet le, če imaš vgrajen kalorimeter, katerega pa jaz nimam. Edino merilo porabe mi je mesečna položnica.
Drugače te pa sploh nisem vprašal, če imaš LN, ker tega črpalka nima serijsko vgrajenega.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 11.2.2015
glavca Napisal:Ne tega, ker bo expanzijski ventil še vedno ostal odprt - v položaju pred izklopom.... Stem se dozira količino tekoče faze in boš stem dobil le neke vrste kapilaro...Upam, da si našel pravega in ga pravilno označil. Bom jutri pri belem dnevu še enkrat pogledal, če kaj piše zraven. Dino je omenil, da brez vbrizga ni hlajenja kompresorja in lahko nastanejo težave. Kako je s tem?
Glej raje raje CN104.....
l.p. Jože