+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Drva (cene, spravilo, po žledu,...) (/showthread.php?tid=16847)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
Re: Bukova drva - gape - 10.2.2012
Drži, kot pribito. Trenutno je TČ zmaga in to v vsakem primeru, tako za potratne, kot nizkoenergetske objekte, in če drva kupuješ na trgu, po cenah 60+€/prm. Kdor se znajde, in ima soliden kotel, pa lahko te zneske prepolovi, brez posebnih naporov. Tudi če nima lastnega gozda.
Sem pa malce pogooglal cene za drva v tujini, in je zanimivo, da nemci nič kaj bistveno dražje ne plačujeo drv, kot pri nas... Cena njihove elektrike pa je enkrat višja, kar pomeni da kot je že nekdo napisal, se bo elektrika zagotovo dražila, medtem ko imam občutek da so drva trentno dosegal nek plafon rentabilnost.
Tudi ves cirkus drvi v smer toplotnih črpalk, kar me kot lastnika uplinjevalnega kotla, več kot navdušuje
.
Re: Bukova drva - rentgenx - 10.2.2012
jack_1 Napisal:Relevanta debata je samo, če se upošteva dejanske celotne toplotne izgube objektov. Govorit, da nekdo pokuri 600-800€ za elektriko drugi spet enak znesek za drva je brezpredmetno.
Takoj bi imel toplotno črpalko (voda-voda ali zrak-voda), pa so me številke malo šokirale, ker je bila projektirana peč moči 44kW. Hiša pač spomeniško zaščitena, neizolirana, ni dovoljen noben poseg. Pa je bilo to samo za pol bajte. Zdaj je v kleti 40kW uplinjevalni kotel (hvala Aleks), ki z lahkoto dela v najhujšem mrazu, je pa res, da še ni polne obremenitve. Pa je cela bajta gor, ker je star oljni kotel enostavno letel ven.
Drva letos- ostanki, nekaj svoje gmajne, malo okoli hiše, vse skupaj nekaj manj kot 1000€ (metrska, scepljena, pripeljana domov, brez dela v gmajni).
Investicija je bila živalska (peč, dimnik, inštalacije,dobrih 20k€), bi pa, poleg stare oljne peči, ki je požrla 5000l kurilca za pol hiše, morali delati novo kurilnico še za drug del objekta. Celotna ogrevana površina zdaj slabih 500m2, končna bo blizu 700m2. Ocenjujem, da bo poraba 50prm bukovih drv za cel objekt, prostora imam praktično neomejeno, tako da to ni problem. V prostorih je sicer stalno 22-23 stopinj. Koliko bi šlo za olje raje ne razmišljam.
Ob majhni porabi bi pri meni 100% kraljevala TČ, ker pa v prostem času na uro res ne morem zaslužiti toliko, kot lahko privarčujem s kurjenjem na drva je, zaradi porabe, pač tako. Če bi bila razlika nekaj 100€ sploh ne bi razmišljal.
Me pa prav zanima, kakšna bi bila investicija v TČ in kakšna bi bila poraba, ker se pred investicijo prav globoko nisem spuščal v to, ravno zaradi strahu, da ne bi zmogla takih potreb po toploti?
Upam, da ni preveč offtopic.
Za slabih 20000€ bi dal 2 visokotemperaturne toplotne črpalke v objekt in bi imel mir, porabil bi pa 3x manj kurilca kot prej,seveda brez napora,dimnika,prostora bi imel več,ne onesnažuješ okolja,... Mene pridejo drva za v kamin(žagana na 33cm dražje kot gretje s tč pa verjeli ali ne; 70€/m3). TČ ima COP število malo pod 3,torej prišpara skoraj 2/3 prejšnje porabe olja. Prej si porabil 4000l olja,se pravi bi sedaj porabil 1300€. V primeru jacka bi pa porabil podobno ali malo več. Saj imajo Daikin HT 16kw toplotne črpalke prav nalogo gret objekte čisto brez izolacije z radiatorji in jim vlivat vodo segreto na 80C v radiatorje in pri tem imeti izkoristek 3!(pa verjeli ali ne)Takšna peč pride na ključ 9000€(pa verjeli ali ne!). Pravim pa to za takšne ljudi ,ki si želijo komoditeto ali pa mogoče nimajo časa za kaj več dela okrog kotla.(recimo služba,biznis,družina...) Vem da bi jack vzel tako tČ če bi vedel ,da bi delovala. Če pa ne bi delovala 16kw Daikin brez ,bi pa z 6kw grelcem ali pa z dvojno enoto. Sicer pa verjetno si že spraševal in so te zavrnili pri investiciji v to smer?? Ali pa si bolj pristaš drv,kar je tudi vredu. Samo 20000€ dat tudi ni malo,če računaš da bi tukaj z malo več kot 10000€ isto dobro,še boljše mogoče rešil situacijo.
Nočem priti z nikomer v spor in cenim drva in vse sisteme,poskušam se pogovarjat odprto in široko če me razumete. Zato je tudi forum namenjen,..
Pa lep večer!
Re: Bukova drva - taubi - 10.2.2012
zelenec Napisal:Se najdejo cenejša in tudi dražja. Zlata sredina, po mojem skromnem mnenju.
Tvoje mnenje je totalno zgrešeno.
Cena je odlična.
Re: Bukova drva - zelenec - 11.2.2012
taubi Napisal:Odvisno kje živiš. Za Ljubljano zagotovo. Sredi gozdov, tudi pri nas, ni težko najti cenejših ponudnikov. Tja do 40€/m2. Če pa imaš rad malo rekreacije, si lahko slabšo kakovost nabereš tudi brezplačno.zelenec Napisal:Se najdejo cenejša in tudi dražja. Zlata sredina, po mojem skromnem mnenju.
Tvoje mnenje je totalno zgrešeno.
Cena je odlična.
Re: Bukova drva - zelenec - 11.2.2012
Žerjavar Napisal:Pri neizoliranih hišah talnega ogrevanja ne bo predpisal noben zdravnik. Bodo pretopli estrihi. Izkoristek ali COP in s tem smotrnost TČ z višino temperaturne razlike pada in se krepko približa biomasi, ali pa celo poklekne pred njo.Citat:že vrabci na strehi čivkajo, da TČ za slabo izolirano hišo ni naj-izbira. Računica se izide samo v hišah, ki so TČ pisanena kožo: odlična izolacija, malo megle, nizkotemperaturno ogrevanje, toplejša klimaNe poslušaj klatežev, raje prisluhni sovi - je bolj modra.
- Ni važna izolacija hiše. Toploto, ki jo iz hiše izgubljaš je treba nadomestiti in plačati. S TČ pridobljena toplota je med cenejšimi.
- Pri TČ je smotrno (cenejša toplota) nizkotemperaturno gretje - talno ali stensko. Pri slabo izoliranih hišah bo pač potrebna malce višja temperatura estrihov, pa saj je potrebna tudi višja temperatura radiatorjev, kot pri dobro izolirani.
- Pri slabo izolirani hiši se ti hitro zgodi da ti ena TČ (10 do 15 kW) ne zadošča, bo pač treba kupiti dve. Tudi peč (drva, olje, ...) imaš vsaj 25 kW.
- Tudi v mrzli klimi jo je možno uspešno uporabljati, le toploto je treba črpati iz zemlje.
Re: Bukova drva - csamo001 - 11.2.2012
vladimirac Napisal:Kakšna se vam zdi cena ,bukovih goli z dostavo 58e /m3?Naročeno 24m3.
Če gre dejansko za kubične metre in ne prostorninske metre, potem je cena dobra. Kdaj so bila posekana in ali jih boš kar takoj dal v pečko ali pa so namenjene za naslednjo kurilno sezono?
Rentegenx, ti si človek, ki je do zdaj plačal daleč najvišjo ceno za drva. OK, zadovoljen si s svojo topolotno črpalko. Super, razumemo. Ne razumem pa, zakaj se na vse pretege trudiš pokazat kako nerentabilno je ogrevanje na drva. Kot so ti napisali že drugi - če malo pobrskaš in ne kupuješ ravno na vrhuncu kurilne sezone, potem zna biti cena tudi za 40% (in več) nižja od tega kar si ti plačal za prm.
Re: Bukova drva - Žerjavar - 11.2.2012
Citat:Pri neizoliranih hišah talnega ogrevanja ne bo predpisal noben zdravnik. Bodo pretopli estrihi. Izkoristek ali COP in s tem smotrnost TČ z višino temperaturne razlike pada-Če nekdo ogreva slabo izolirano hišo z oljem, zakaj je nebi s talnim gretjem in TČ. Energija bo sigurno cenejša, nisem pa rekel, da je najcenejša.
- Če se ne motim, sem o tem že nekje pisal. Za 22 stopinj notranje temperature je površinska temperatura tal pri dobro izolirani hiši (10 W/m2) 23 st, pri slabo izolirani (40 W/m2K) pa 25 stopinj. Tudi v dobro izolirani hiši, če hoče imeti znotraj 24 stopinj, mora imeti tla 25 stopinj.
- COP bo res padel zaradi slabe izolacije. Pa saj ni tako dosti. Potrebna temperatura vode je v dobroizolirani hiši 26, v slabo izolirani pa 35 stopinj. Tu se COP dosti razlikuje, če je zunaj 5 ali več stopinj. Je pa drugače, če je zunaj -10 stopinj. Po nepreverjenih podatkih bi COP naj bil 3,2 oziroma 2,5. V takih razmerah boš toploto iz TČ za slabo izolirano hišo plačeval le 30% več kot dobro izolirano. Še vedno bo cenejša kot dobljena iz olja.
Ne tega zapisa razumeti kot propaganda za TČ - osebno se za njih ne navdušujem zaradi domneve o krajši življenski dobi TČ proti peči na drva in inštalacije talnega gretja proti inštalaciji z radiatorji.
Re: Bukova drva - zelenec - 11.2.2012
Ja, Žerjavar, gotovo drži, kar si napisal, nisem pa omenjal ravno olja, pač pa biomaso, ki po ekonomičnosti v povprečnih pogojih ne zaostaja veliko za TČ. V slabših pogojih (izolacija, VT ogrevanje) pa jo verjetno prekaša.
V temi je pravzaprav govora o bukovih drvah, pa o ceni le teh, pa o primerjavi cene ogrevanja z njimi in s TČ..., oziroma, kolikor razumem smisel debate, pri kateri ceni drv sta si po ekonomičnosti biomasa in TČ enakovredni v povprečnih pogojih v povprečnih hišah.
Če pogledaš svoj post 10.2. 7:30, si se spotaknil ob moje mnenje (in mnenje vrabcev, le kje so to slišali?
, da TČ v slabih pogojih ni naj...-boljša, -ekonomičnejša izbira, kar pomeni, da boš seveda z lahkoto našel še slabše vire ogrevanja (olje, plin, elektrika..). Prepričan pa sem, brez izračunov, samo z logičnim sklepanjem in na osnovi pogovorov s svetovalci ENSVETa, da biomasa (sekanci, drva, peleti) nosi zastavo v teh t.i. slabih pogojih. Toplotna črpalka na tem polju nekoliko izgubi svoj sijaj. Ves čas imam seveda v mislih najpogostejšo izvedbo zrak voda.Zdravnika sem omenil zgolj kot splošno znano dejstvo, da previsoka temperatura tal slabo vpliva na zdravje, je pa višja temperatura estriha nuja pri talnem ogrevanju slabo ali neizoliranih hiš ob temperaturah, ki jih imamo sedaj. Tako se, če trditvi o škodljivosti verjameva, talno ogrevanje in slabo ali neizolirana hiša izključujeta.
Sam sem začel ogrevati novogradnjo s TČ ZV, družbo pa ji bosta delala še ena ali dve toplozračni kaminski peči. Verjamem v odličnost obeh virov, upoštevaje njune slabosti in prednosti.
Re: Bukova drva - Žerjavar - 11.2.2012
Citat: samo z logičnim sklepanjem in na osnovi pogovorov s svetovalci ENSVETa, da biomasa (sekanci, drva, peleti) nosi zastavo v teh t.i. slabih pogojih.. Zelo verjetno imaš prav.
Ali si kje zasledil primerjalno analizo cene ogrevanja, kjer se ne upošteva samo energent, pač pa tudi investicijo in predvideno življensko dobo? V tem primeru tudi ni za zanemariti, kako je hiša izolirana. Recimo, da imaš superduper izolirano hišo. Ali ne bo najceneje nekaj 100 evrov za investicijo električnih radiatorjev in vsako zimo nekaj 100 evrov za elektriko? Vrabci pa čivkajo, da je to ena od dražjih (in nedovoljenih) variant.
Re: Bukova drva - zelenec - 11.2.2012
Žerjavar Napisal:Ali si kje zasledil primerjalno analizo cene ogrevanja, kjer se ne upošteva samo energent, pač pa tudi investicijo in predvideno življensko dobo?
Recimo, da imaš superduper izolirano hišo. Ali ne bo najceneje nekaj 100 evrov za investicijo električnih radiatorjev in vsako zimo nekaj 100 evrov za elektriko? Vrabci pa čivkajo, da je to ena od dražjih (in nedovoljenih) variant.
Ja, seveda. Ker sem zaprosil za svetovanje ENSVETovega svetovalca, mi je v poročilu postregel s temi podatki, grafi, priporočili, ki upoštevajo vse vidike investicije za zagon in vsakoletne pričakovane stroške ogrevanja posebej za moj objekt. Podatki so vsebovali številke, koliko me stane ogrevanje z raznimi viri po 25 letih, kolikor je nekje pričakovana življenska doba sodobnih kotlov in (upam) toplotnih črpalk.
Kar se tiče električnega ogrevanja: trenutno je v taki hiši verjetno res najbolj smiselno izbrati golo električno ogrevanje. Če pa pogledaš v prihodnost in verjameš, da elektrika ne bo več dolgo tako smešno poceni, potem ti modrost narekuje, da v estrih položiš vsaj cevi za talno ogrevanje, kar ni neka huda investicija.
Vedno pa sem bil mnenja, da si najboljši investiciji sledita v naslednjem vrstnem redu:
1. odlična izolacija hiše:
2. solidna izolacija prebivalcev (topla oblačila)
Včasih so se ljudje greli cele zime samo s krušno pečjo, pa niso bili toliko prehlajeni kot danes. Seveda pa niso skakali sredi zime po bajti v gatah, ampak so dali zaslužiti pletiljam za volnene puloverje.
Tako imamo ob radiatorskem ogrevanju v starem domu termostat na 19 stopinj, oblečeni smo v puloverje in nam je toplo.
Re: Bukova drva - vladimirac - 11.2.2012
csamo001 Napisal:vladimirac Napisal:Kakšna se vam zdi cena ,bukovih goli z dostavo 58e /m3?Naročeno 24m3.
Če gre dejansko za kubične metre in ne prostorninske metre, potem je cena dobra. Kdaj so bila posekana in ali jih boš kar takoj dal v pečko ali pa so namenjene za naslednjo kurilno sezono?
Rentegenx, ti si človek, ki je do zdaj plačal daleč najvišjo ceno za drva. OK, zadovoljen si s svojo topolotno črpalko. Super, razumemo. Ne razumem pa, zakaj se na vse pretege trudiš pokazat kako nerentabilno je ogrevanje na drva. Kot so ti napisali že drugi - če malo pobrskaš in ne kupuješ ravno na vrhuncu kurilne sezone, potem zna biti cena tudi za 40% (in več) nižja od tega kar si ti plačal za prm.
Da ,58e /m3 bukove hlodovine ,posekane 14 dni nazaj ,pripeljane 15km v ivančno G.Drva bom uporabljal 1/2 naslednjo zimo ,1/2 pa za naprej .Imam tudi nekaj svojih. Vedno delam zalogo za vsaj dve leti.
Kolikor sem gledal v oglasih ,je vse,min po 55+ prevoz.Jaz bom plačal 8e/m3 za prevoz ,kar mi je kar dosti za 15km. Ampak ni druge.
Re: Bukova drva - taubi - 11.2.2012
zelenec Napisal:taubi Napisal:Tvoje mnenje je totalno zgrešeno.Odvisno kje živiš. Za Ljubljano zagotovo. Sredi gozdov, tudi pri nas, ni težko najti cenejših ponudnikov. Tja do 40€/m2. Če pa imaš rad malo rekreacije, si lahko slabšo kakovost nabereš tudi brezplačno.
Cena je odlična.
Zelenec, cena je za m3 (hlodovina) in ne za prm.
Iz 24m3 hlodovine dobiš 36 prm in te na koncu 1 prm pride manj kot 39 eur.
Pa če bi že enkrat lahko prenehali z predlogi o nabiranju drv v gozdovih. Idiotsko.
Re: Bukova drva - zelenec - 11.2.2012
taubi Napisal:Zelenec, cena je za m3 (hlodovina) in ne za prm.
Iz 24m3 hlodovine dobiš 36 prm in te na koncu 1 prm pride manj kot 39 eur.
Pa če bi že enkrat lahko prenehali z predlogi o nabiranju drv v gozdovih. Idiotsko.
Če gre za ceno m3 lesa, potem je cena zelooo nizka.
Kar se pa tiče zastonj lesa v gozdovih. Poglej po kmetijskih oglasih. Lastniki gozdov kar pogosto v primernem delu leta povabijo "nabiralce" lesa, da mu "pomagajo očistiti" njegov gozd. Čisto nič spornega ne vidim v tem. Samo ena vrsta normalnega sodelovanja.
Re: Bukova drva - zelenec - 11.2.2012
Pa še to. Oglaševane cene skoraj nikoli niso tudi realne cene. Vsak prodajalec si pusti precej prostora za pogajanja, sploh če gre za nakup letne ali celo dvoletne zaloge.
Re: Bukova drva - rentgenx - 11.2.2012
Zelenec težko je pamet soliti pametnemu. Tudi jaz včasih obopam nad nekom,pa čeprav imam visok prag tolerance.