+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Napeljave (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=17)
+--- Tema: "Štemanje" oziroma razbijanje betonskega stropa (/showthread.php?tid=75368)
Re: - wolfram - 25.4.2019
Meni na kraj pameti ne bi prislo, da v vecstanovanjski stavbi karkoli stemam.
Re: - Popson31 - 25.4.2019
Zakaj pa ne? Ce ne posegas v statiko objekta in s posegom ne ogrozas drugih stanovalcev oz stanovanj, ne vidim nic spornega.
Re: - wolfram - 25.4.2019
In kdo ve, kdaj ogroza statiko objekta? Lastnik in instalater ponavadi nimata pojma o teh stvareh. Zato pa se stema vsepovprek po stenah in daje morje cevi v plosce, projektanta gradbenih konstrukcij pa nihce ne vprasa.
Re: - Popson31 - 25.4.2019
Da bi z 1.5cm globokim kanalom v strop ogrozil statiko, pa mora res bit ze dotrajan in razmajan objekt. Pa se nisem slisal, da bi se kaksna vecstanovanjska zgradba porusila, ker so stanovalci stemali zidove in stropove
Re: - wolfram - 25.4.2019
Zakaj bi štemal v AB strop v večstanovanjski stavbi? Nimaš pravice, po zakonu.
Koliko je še dopustno: 3 cm? 3.5 cm? Pa vsako tadrugo armaturno palico tudi lahko prerežeš, kajne? Generalno se to ne sme prepustiti presoji nestrokovnim osebam, še posebej v večstanovanjskih zgradbah ne.
Porušila se verjetno še ni nobena (pri nas), vendar zmanjšala se je varnost. V gradbeništvu je veliko v verjetnosti pojava določenih obtežb, zato so tu varnostni faktorji, a kje je meja? Upam, da nikoli ne bo močnejšega potresa.. A v tem primeru bodo 100% padale zgradbe, ker so lastniki stanovanj metali ven stene, rezali luknje za stopnice in za vrata, 3x preštemali isto stanovanje...
Re: - Popson31 - 25.4.2019
Govorimo o 1.5cm globokem kanalu, ne o 3.5cm in vec globokih luknjah in rezanju armature v stropu. Lahko das link do zakona, ki prepoveduje stemanje v vecstanovanjski stavbi?? Pa se enkrat, ni govora o rekonstrukciji stanovanja, rusenju zidov in stemanja lukenj za stopnice. Gre se za 1.5cm globoko luknjo v dolzini 6m, ki na statiko ne vpliva nic.
Re: Re: - mirator - 25.4.2019
maticrene1 Napisal:Ali po PS ne smeš dati kabla direktno v beton?Nekatere kable je možno polagati neposredno v omet, neposredno v beton nobenih in nikoli.
Kaj pa gre tukaj lahko narobe?
Marsikaj gre lahko narobe, zato se je za vsako specifično situacijo potrebno najmanj posvetovati s strokovnjakom, še bolje pa dela poveriti njemu.
Re: Re: - mirator - 25.4.2019
wolfram Napisal:Zakaj bi štemal v AB strop v večstanovanjski stavbi? Nimaš pravice, po zakonu.Se 100% strinjam, žal pa je to v tem forumu, glas vpijočega v puščavi.
Koliko je še dopustno: 3 cm? 3.5 cm? Pa vsako tadrugo armaturno palico tudi lahko prerežeš, kajne? Generalno se to ne sme prepustiti presoji nestrokovnim osebam, še posebej v večstanovanjskih zgradbah ne.
Porušila se verjetno še ni nobena (pri nas), vendar zmanjšala se je varnost. V gradbeništvu je veliko v verjetnosti pojava določenih obtežb, zato so tu varnostni faktorji, a kje je meja? Upam, da nikoli ne bo močnejšega potresa.. A v tem primeru bodo 100% padale zgradbe, ker so lastniki stanovanj metali ven stene, rezali luknje za stopnice in za vrata, 3x preštemali isto stanovanje...
Re: Re: - mirator - 25.4.2019
Fery Napisal:K meni pa lahko prideš pogledat, kako izgleda, ko en človek postavi hišo sam.Ja, @Fery, mogoče bi pa res bilo dobro, da bi na primeru videli, kako se ne dela. :lol: :lol: :mrgreen:
Re: Re: - wolfram - 25.4.2019
Popson31 Napisal:Govorimo o 1.5cm globokem kanalu, ne o 3.5cm in vec globokih luknjah in rezanju armature v stropu. Lahko das link do zakona, ki prepoveduje stemanje v vecstanovanjski stavbi?? Pa se enkrat, ni govora o rekonstrukciji stanovanja, rusenju zidov in stemanja lukenj za stopnice. Gre se za 1.5cm globoko luknjo v dolzini 6m, ki na statiko ne vpliva nic.
Imam eno [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")mopunichr("46")govunichr("46")si/fileadmin/mopunichr("46")govunichr("46")si/pageuploads/publikacije/posegi_v_nostilno_konstrukcijounichr("46")pdf]brosurco[/url] za vse nadebudne sam-svoj-mojstre. V 4. poglavju je zapisano malo več o instalacijah. Drugače pa je za vsak poseg v nosilno konstrukcijo potrebno GD in s tem soglasje vseh lastnikov.
Če še nisi dojel, pišem na splošno in ne o konkretnem primeru.
Re: Re: - wolfram - 25.4.2019
Popson31 Napisal:Govorimo o 1.5cm globokem kanalu, ne o 3.5cm in vec globokih luknjah in rezanju armature v stropu. Lahko das link do zakona, ki prepoveduje stemanje v vecstanovanjski stavbi?? Pa se enkrat, ni govora o rekonstrukciji stanovanja, rusenju zidov in stemanja lukenj za stopnice. Gre se za 1.5cm globoko luknjo v dolzini 6m, ki na statiko ne vpliva nic.
1.5 cm globok utor lahko v AB plošči povzroči velike težave. Kje se nahaja utor - v polju ali ob podpori (ob steni)? Če slednje in je utor na spodnji strani plošče, se zmanjša tlačna cona prereza plošče. Če je plošča tanka, je to lahko več kot 10% zmanjšanje. S tem se povečajo natezne napetosti v armaturi zgoraj (ne linearno, temveč na kvadrat! glede na zmanjšanje višine prereza). To pri preobremenitvi vodi v razpoko na mestu utora in povečanje povesa v polju.
Zakaj v praksi redko srečamo take primere (čeprav sem že imel podobne cvetke)? Ker so obtežbe navadno precej manjše od računskih. Ampak ne kar povprek metati vseh situacij v en koš. Trditi nekaj na forumu, da sigurno ne vpliva na statiko, je neodgovorno. Vsak poseg v nosilno konstrukcijo naj preceni strokovnjak.
Re: - BrunoMars - 25.4.2019
Globina bo prej 0,5 kot 1,5cm. Vsekakor raje manj razbijam kot več.
Re: - Fery - 25.4.2019
Mi smo mizo postavili, ugotovili da je narobe in 10 minut kasneje so bili kabli na drugi poziciji, na grobo pogipsano in luči so svetile tam kjer morajo.
Vi pa kar terajte dalje. Čez kak mesec ali dva boste ugotovili, da je izvedba ultra komplicirana, nevarna za življenje in stabilnost objekta in da v bistvu te žice sploh ne rabi.
Re: - enolog - 25.4.2019
Mogoče je za pomislit na kakšen NYIFY ali NYM podometni kabel, če je globina do armature zelo plitva. Drugače je pa veliko bolj zdravo montirati kable v cevi.
Re: - mirator - 25.4.2019
NYM kabel se seveda lahko vgrajuje v omet, ne pa v beton.
Da se razumemo, tudi v beton lahko izdolbiš utor in v njega položiš NYM kabel, ki ga potem zapreš ali z gipsom ali ometom. Ne smeš pa tega kabla polagati med ali pod armaturo in ga potem zaliti z betonom.