+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Montažni sistemi in les (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Tema: Kamena volna ali celuloza (/showthread.php?tid=68819)
Re: Kamena volna ali celuloza - Fantocci - 30.3.2017
SinAbi Napisal:Kako zdaj, Fantocci pravi - Mašina vpiha celulozo pod takim pritiskom, da močno armirano folijo pod njo dobesedno napne v trebuhe in je tako nemogoče, da ne bi prišla v vsak kotiček, ki bi ga delavci namerno ali ne spregledali.
Ti pa praviš - ko je bilo vse končano smo preverili, če ni kje premalo in na par mestih še dodatno naredili vpihovanje. tam se folije iz spodnje strani prereže, naredi vpih, zalepi in je 100% ok.
Kaj pa če še vedno ni 100% ok? Je 100% ok, ker se reče, da je 100% ok?
Kaj pa če parna zapora ni 100% ok?
Lahko povem, da so tudi pri nas merili vpihano gostoto, čeprav sem jaz po videnem menil, da ni potrebe. Vedno to naredijo. Izrežejo luknjo in stehtajo standardiziran valj.
[url=httpunichr("58")//smgunichr("46")photobucketunichr("46")com/user/Fantocci/media/Gradnja/Cel%201_zps2aqsu0psunichr("46")jpgunichr("46")html][img]httpunichr("58")//imgunichr("46")photobucketunichr("46")com/albums/v94/Fantocci/Gradnja/Cel%201_zps2aqsu0psunichr("46")jpg[/img][/url]
[url=httpunichr("58")//smgunichr("46")photobucketunichr("46")com/user/Fantocci/media/Gradnja/Cel%202_zpseoaqgqinunichr("46")jpgunichr("46")html][img]httpunichr("58")//imgunichr("46")photobucketunichr("46")com/albums/v94/Fantocci/Gradnja/Cel%202_zpseoaqgqinunichr("46")jpg[/img][/url]
Če imaš pravi materijal in ga tudi pravilno uporabiš, bo folija dihtala. Sem jim že v štartu povedal, da bomo potem delali meritev zrakotesnosti in da bodo morali popravljati, če bo kje puščalo. Pa ni bilo treba, zrakotesnost je pokazala izmenjavo 0,33.
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=52&t=54785">viewtopic.php?f=52&t=54785</a><!-- l -->
[url=httpunichr("58")//smgunichr("46")photobucketunichr("46")com/user/Fantocci/media/Gradnja/Cel%203_zpsbubvgwtvunichr("46")jpgunichr("46")html][img]httpunichr("58")//imgunichr("46")photobucketunichr("46")com/albums/v94/Fantocci/Gradnja/Cel%203_zpsbubvgwtvunichr("46")jpg[/img][/url]
[url=httpunichr("58")//smgunichr("46")photobucketunichr("46")com/user/Fantocci/media/Gradnja/Cel%204_zps60i0hxwnunichr("46")jpgunichr("46")html][img]httpunichr("58")//imgunichr("46")photobucketunichr("46")com/albums/v94/Fantocci/Gradnja/Cel%204_zps60i0hxwnunichr("46")jpg[/img][/url]
[url=httpunichr("58")//smgunichr("46")photobucketunichr("46")com/user/Fantocci/media/Gradnja/Cel%205_zpsu5l2frrfunichr("46")jpgunichr("46")html][img]httpunichr("58")//imgunichr("46")photobucketunichr("46")com/albums/v94/Fantocci/Gradnja/Cel%205_zpsu5l2frrfunichr("46")jpg[/img][/url]
Pri tako trdo vpihani celulozi posedanja ne more bit, kock celuloze jim je vmes zmanjkalo in so jih morali še pripeljat. Prej se bo posedla površno položena volna.
[url=httpunichr("58")//smgunichr("46")photobucketunichr("46")com/user/Fantocci/media/Gradnja/Cel%206_zpslinow3o7unichr("46")jpgunichr("46")html][img]httpunichr("58")//imgunichr("46")photobucketunichr("46")com/albums/v94/Fantocci/Gradnja/Cel%206_zpslinow3o7unichr("46")jpg[/img][/url]
Sem vmes čekiral nastavitve mašine in je bil pritisk na maksimumu (gumb levo spodaj).
[url=httpunichr("58")//smgunichr("46")photobucketunichr("46")com/user/Fantocci/media/Gradnja/Cel%207_zpsfnsqvnbkunichr("46")jpgunichr("46")html][img]httpunichr("58")//imgunichr("46")photobucketunichr("46")com/albums/v94/Fantocci/Gradnja/Cel%207_zpsfnsqvnbkunichr("46")jpg[/img][/url]
Re: Kamena volna ali celuloza - Energetik81 - 30.3.2017
tjalps Napisal:Zdravo,Ob trenutnih cenah elektrike in če se upošteva samo ceno izolacije SF34 brez dela je za LJ optimalno 23cm ob tvojih podatkih. Seveda je to samo ocena.
v bistvu je vse določeno:
- ogrevanje toplotna črpalka, torej elektrika
- cena izolacije SF35, celuloza je verjetno znana ampak je približno 1:1
- željena doba povrnitev investicije 30 let...
Lp
Re: Kamena volna ali celuloza - firefly - 30.3.2017
Receno drugace: izolacije das toliko kolikor imas prostora. 30+ ni nic prevec...
Re: Kamena volna ali celuloza - tjalps - 30.3.2017
Zdravo,
kakšni pa so plusi in minusi celuloze?
LP
Re: Kamena volna ali celuloza - Energetik81 - 30.3.2017
firefly Napisal:Receno drugace: izolacije das toliko kolikor imas prostora. 30+ ni nic prevec...30 mogoče še ni preveč da si futureproof, potem pa hitro loviš le še posamezne € na leto z dodatnimi decimetri. Nima nobenega smisla.
Re: Kamena volna ali celuloza - SinAbi - 31.3.2017
Fantocci, saj ne pravim, da ni nemogoče narediti ok.
Ni pa nemogoče, da celuloza ne bi prišla v vsak kotiček.
Za valj se izreže kje za meritev?
Za parno zaporo, zrakotesnost, je menda jasno, da mora zdržati xx let.
Neko smatranje, o čemer piše kelencm, ni niti slučajno na mestu.
Re: Kamena volna ali celuloza - kelencm - 31.3.2017
Če plačam izvedbo lahko nadziram izvajalce. To je moja pravica.
Če si pa ti občutljiv izvajalec potem pa tako ne bi mogla sodelovat v poslu.
Re: Kamena volna ali celuloza - soplmed1 - 31.3.2017
Zanimivo, da nihče ne omeni, da se dobra izolacija mansarde pokaže ravno poleti. Klima ti ne da takšnega komforta, kot dobra izolacija z vsaj 6 urnim faznim zamikom.
Re: Kamena volna ali celuloza - SinAbi - 31.3.2017
kelencm, pravilno, da se nadzira izvajalce.
Re: Kamena volna ali celuloza - Energetik81 - 31.3.2017
soplmed1 Napisal:Zanimivo, da nihče ne omeni, da se dobra izolacija mansarde pokaže ravno poleti. Klima ti ne da takšnega komforta, kot dobra izolacija z vsaj 6 urnim faznim zamikom.Ni res. Razen če v mansadi noben ne živi in ni nobene naprave.
Lahko imaš knauf+1meter izolacije z 24h+ zamikom, pa bo v taki mansardi lahko peklensko vroče, če tam živijo ljudje in uporabljajo aparate. Lahko pa imaš samo 15cm izolacije nad betonirano mansardo, pa bo povsem nekaj drugega. Poleti je važna akumulacija notranjega sloja.
Re: Kamena volna ali celuloza - scuba123 - 31.3.2017
@energetik81
Ker bomo mansardo delali malo pozneje me nakaj zanima , ali je boljše dati omete ali naj v lastni izvedbi delam komplet knauf. Recimo goli zid, vmes mogoče 3-5cm izolacije,parna zapora nato gips.
Poševni del bi šel skozi cca. 25 cm volne.
Kaj je boljše?
Re: Kamena volna ali celuloza - Romzis - 1.4.2017
Klasični ometi in klasični betonski estrihi da obdržiš akumulacijo in se povrhu izogneš potencialnim težavam z notranjo izolacijo. V strop pa seveda gips plate. Kak cm izolacije več tudi ne bi škodil.
Re: Kamena volna ali celuloza - soplmed1 - 1.4.2017
Energetik81 Napisal:Kot si sam napisal: ni res, ČE. Kaj pa, če pa ne?soplmed1 Napisal:Zanimivo, da nihče ne omeni, da se dobra izolacija mansarde pokaže ravno poleti. Klima ti ne da takšnega komforta, kot dobra izolacija z vsaj 6 urnim faznim zamikom.Ni res. Razen če v mansadi noben ne živi in ni nobene naprave.
Lahko imaš knauf+1meter izolacije z 24h+ zamikom, pa bo v taki mansardi lahko peklensko vroče, če tam živijo ljudje in uporabljajo aparate. Lahko pa imaš samo 15cm izolacije nad betonirano mansardo, pa bo povsem nekaj drugega. Poleti je važna akumulacija notranjega sloja.
Če je otroška soba in en otrok v njej, bo moja trditev točna, ker je tudi preverjena. Mimogrede, temp. zamik izolacije za več kot 10 ur je že kontraproduktiven.
Akumulacija notranjega sloja je res najboljša, a nismo vsi pripravljeni ali pa nimamo možnosti narediti betonski strop nad mansardo.
V obeh primerih, je potrebno v nočnem času ohlajati prostor skozi na stežaj odprto okno.
V primeru brez faznega zamika izolacije ali brez akumulacije betonskega/zidanega stropa, nočno ohlajanje nima kaj dosti učinka na ugodno temp. mansarde v naslednjem popoldnevu. Rešitev v tem primeru je le klima.
Moja trditev je, da s pametno izvedbo mansardnega stropa in solidno izolacijo obodnih sten lahko omilimo potrebo po klimi, če že ne odpravimo.
V primeru, da je hiša na prepihu/pobočju, vsaj kakih 50 m nad dolino, klima v mansardi kot tudi v drugih prostorih ni potrebna, pa četudi je hiša izpostavljena enotedenskim vročinskem udaru.
Re: Kamena volna ali celuloza - firefly - 1.4.2017
Scuba, gips lahko das ampak brez izolacije.
Re: Kamena volna ali celuloza - Fantocci - 1.4.2017
soplmed1 Napisal:Energetik81 Napisal:Ni res. Razen če v mansadi noben ne živi in ni nobene naprave.Kot si sam napisal: ni res, ČE. Kaj pa, če pa ne?
Lahko imaš knauf+1meter izolacije z 24h+ zamikom, pa bo v taki mansardi lahko peklensko vroče, če tam živijo ljudje in uporabljajo aparate. Lahko pa imaš samo 15cm izolacije nad betonirano mansardo, pa bo povsem nekaj drugega. Poleti je važna akumulacija notranjega sloja.
Če je otroška soba in en otrok v njej, bo moja trditev točna, ker je tudi preverjena. Mimogrede, temp. zamik izolacije za več kot 10 ur je že kontraproduktiven.
Akumulacija notranjega sloja je res najboljša, a nismo vsi pripravljeni ali pa nimamo možnosti narediti betonski strop nad mansardo.
V obeh primerih, je potrebno v nočnem času ohlajati prostor skozi na stežaj odprto okno.
V primeru brez faznega zamika izolacije ali brez akumulacije betonskega/zidanega stropa, nočno ohlajanje nima kaj dosti učinka na ugodno temp. mansarde v naslednjem popoldnevu. Rešitev v tem primeru je le klima.
Moja trditev je, da s pametno izvedbo mansardnega stropa in solidno izolacijo obodnih sten lahko omilimo potrebo po klimi, če že ne odpravimo.
V primeru, da je hiša na prepihu/pobočju, vsaj kakih 50 m nad dolino, klima v mansardi kot tudi v drugih prostorih ni potrebna, pa četudi je hiša izpostavljena enotedenskim vročinskem udaru.
Lahko potrdim, da lani v mansardi ni bilo potrebe po hlajenju. So pa res gor le tri sobe in kopalnica, brez velikih notranjih virov.
Ker pa ne morem primerjati s kakim drugim materijalom ne bom trdil, da je to zasluga izključno celuloze. Imamo komarnike in smo ponoči hladili preko oken, pa iznad izolacije je prezračevan trikotnik (veliki rešetki na vsaki strani fasade, ki čez noč prezračita in ohladita tudi volumen iznad ravnega stropa mansarde). In zunanje senčenje oken seveda. Vsaka stvar doprinese nekaj k ugodju, če je zadeva dobro zamišljena in izvedena.