+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Klasična gradnja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Tema: zidaki (/showthread.php?tid=6637)
Strani:
1
2
- Montage - 29.3.2007
tjasa Napisal:Tudi mi smo imeli 6-mesečno debato o ceglu. Pregledali smo vse karakteristike, pogovori z zidarji..zanimivo mi je pa tole: 4 zidarji in vsi so dejali, da so svoje hiše delali z navadnim modularcem in tudi če bi šli sedaj zidati, bi dali istohock:
No, midva sva se odločila za Potorherm 30. Ker pa je to prva hiša, ki jo bova zidala sva se verjetno že v štarju zaj..... Saj kot pravijo: 1. hiša za sovražnika, 2. za taščo, 3. pa zase! Pri tretji bova že vedala, kateri cegu je taprav! Z izolacijo se pa bom ukvarjala drugo leto oz. bom prebrala vaše prispevke, da bo lažje :wink:
Kaksni pa so bili razlogi zidarjev da so se odlocili za cegu???????????????
Sprasujem zakaj,ker poznam kaj so zidarji.
- Mojster01 - 29.3.2007
Po tem lahko sklepaš, da njihovo znanje stagnira. Pred leti so se naučili zidat, kakšno streme zvezat in opažat stebriček. Ko pa govorijo so vsi velemojstri. Ker pač pozida 3,2 M3/dan in omeče 60 M2/dan grobega ometa. Noben se pa ne vpraša kolk je to naravnost.
- Brzi - 30.3.2007
Še jaz bi pristavil eno vprašanje:
Kakšna je razlika med Porothermom in Gorotermom (razen v ceni)?
- Montage - 30.3.2007
Mojster01 Napisal:Po tem lahko sklepaš, da njihovo znanje stagnira. Pred leti so se naučili zidat, kakšno streme zvezat in opažat stebriček. Ko pa govorijo so vsi velemojstri. Ker pač pozida 3,2 M3/dan in omeče 60 M2/dan grobega ometa. Noben se pa ne vpraša kolk je to naravnost.
Tocno tako je.
Me cudi,mene v mojem poklicu veseli da pride kaj novega na trg da lahko probam nove materiale,mi oajsa delo,prihrani kako uro......
Pri ytongu pa je vse cisto drugace,potrebna je natancnost-ce vprasas zidarja kaj je natancnost do 2 mm bo vrgel oci ven,manj fizicnega dela,sele na 2 mojstra rabis enega pomocnika,........
Lepo si rekel-VELEMOJSTRI,no,ne bomdal vseh v isti kos,je pa veliko takih ki bi se lahko zamislili nad svojim napredkom od osnovnega znanja pred 10-20 leti do danes. :?: :oops:
- Montage - 30.3.2007
Brzi Napisal:Še jaz bi pristavil eno vprašanje:
Kakšna je razlika med Porothermom in Gorotermom (razen v ceni)?
Kolikor je meni poznano ima porotherm bojso razporeditev sten v zidaku zaradi toplotne prehodnosti,goroterm pa bi lahko rekli da je se malo zastarel model.
- tjasa - 2.4.2007
Montage,
ne vem odgovora na tvoje vprašanje, ker sem te zidarje kar takoj odslovila. Tuda sama sem mišljenja, da se mora zidar izobraževati, nadgrajevati svoje znanje. Dobila sem zidarja, ki ima dobra priporočila, zida že od leta 1999 s Porothermom, tako, da ga ni povozil čas. Pa še z nasveti in izkušnjami ne skopari!
Pozdrav
- bozo - 2.4.2007
izbira gorothrem ali porotherm, je za moje pojme le izbira med lepšim ain malo manj lepšim zidakom oziroma cenejšim in dražjim. Vsekakor, boste za pametno izolrano hišo morali te dodatno izolirati, in tedaj postane razlika med enim in drugim zidakom le še stvar zapravljenega denarja. Tudi sami smo hišo gradili s gorothermom oziroma takrat še termoblokom goriških opekarn, sedaj pa gre čes še tarvol lamele, tako, da tista razlika glede toplotne izolativnosti enega in drugega cegla zgine. Ne pričakujte pa čudežev od samega zidaka in zidanja s termo malto. Ko človek naredi enkrat končni izračun, ugotovi, da je nakoncu še najbolj racionalna zidava z navadnim modelar ceglom (29 cm) čez pa izolacija do končne željene vrednosti. Pa še to, k zidavi s porothermom oziroma gorothermom svetujejo proizvajalci zidanje s termo malto in nato še toplotno izolacijski omet. Za moje pojme je to bedarija. Strošek zidave s termo malto gradnjo definitivno podraži do te mere, da prihanjeno razilko do zidave s AC malto raje vložimo v dodatno izolacijo in izvedemo fasado na osnovi kamene volne ali paropopropustnega stiroporja namesto na osnovi toplotno izolacijskega ometa. Razlika je očitna.
- Montage - 2.4.2007
bozo ne bi se ravno strinjal s tabo.To razmisljanje je bolj tako,kaj cemo stavit draga okna,damo navadna,bo pac pihalo skozi,pa prezracevat ne bo treba hise,in kaj potem ce porabimo 100 litrov nafte vec????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
obod hise ne predstavlja 10m2,ampak 200mm2 ali celo vec.
To pomeni da vsak meter izolacije ki jo vec porabis moras mnozit x200
in ce je le 1€ razlike to pomeni 200€
Znana pesem pa gre nekako takole :"Malo tu malo tam"....in je ob 4000€
Se bojim da vse prevec ljudi tako razmislja,potem je pa ob denar in hisa ni koncana.Oz ta denar se da drugace porabit,ali pa it na dopust,ali pa samo na eno vecerjo.
Zato mislim da se splaca preracunat(ker nikogar ne stane veliko,le malo dobre volje in casa)koliko in kaksen material in kaj se splaca uporabit za doloceno vrsto gradnje ki jo izberes.
Pa se nekaj.Kaj mislis da ima izolacija vse najboljse karakteristike???
Se motis.
+ dober izolator
- slab akumulator toplote
Tako da je pomembno da uskladis + in - lastnosti pri materialu in pri ceni in na koncu da se vse skupaj obrestuje in pozna pri porabi energije za ogrevanje in hlajenje hise.
Glede porotherma in goroterma je bilo ze povedano da je razlika v sestavi notranjih sten kar je zelo pomembno pri prehodu toplote oz. mraza skozi zid.In v tem se meri kvaliteta zidaka,zato tudi ima boljse teh. lastnosti.
Toliko na kratko da lehko malo razmisljas se naprej.
Gradnja hise pac ni tako enostaven proces.
- bozo - 3.4.2007
res ni tako enostaven, tega se zavedam že par let odkar gradim. Ampak, če smo že pri opečnem termobloku, me boš kaj stežkega prepričal, da je varjanta zidanja s termo malto in termo izolacijskim ometom kakovostnejša od zidanja s termoblokom z AC malto in denimo fasado na osnovi lamel. Glej sam sem bil malo nazaj pred izbiro fasadnega sistema in sem na osnovi predračunov in ponudb ugotovil da pride fsada na osnovi deniva thermoextra ometa (4 cm) material + delo 11,4 EUR + 17 EUR = 28,4 EUR sistem na osnovi 6cm lamel pa 17,5 EUR + 15 EUR = 32,5 EUR in če greva sedaj primerjat ceno termomalte z navdano malto je razmerje cene nekje 2/1 hitro lahko sam ugotoviš, da je razlika v ceni malte hitro v prid kakovostnejše fasadne termoizolacije. V kolikor pa boš tudi sam zidal s termobloki oziroma porothermi in boš zdevo izoliral s pravo fasado in toplotnoizolacijskim ometom, se ti toplotnih mostov, zaradi uporabe navadne AC malte zagotovo ni bati. Bolj pomembno je kako izvedeš vence okrog plošč, zunanje preklade... (obzidava s polovičkami, kombi plošče...) Sicer pa v kolikor denar ne predstavlja faktorja v zidavi potem pa kar termomalto, pa tervol 12 cm...
- klemenv - 3.4.2007
Bozo, mene pa zanima, če slučajno veš, za koliko se poveča toplotna prevodnost Porotherm zidakov, če uporabiš navadno malto?
Imam idejo, da bi uporabil izolacijo (npr. 14 cm tervola) in Porotherm zidake. Nisem pa prepričan v termo malto (dodatnih 5 evrov na m2).
- tictac - 3.4.2007
klemenv Napisal:Bozo, mene pa zanima, če slučajno veš, za koliko se poveča toplotna prevodnost Porotherm zidakov, če uporabiš navadno malto?
Imam idejo, da bi uporabil izolacijo (npr. 14 cm tervola) in Porotherm zidake. Nisem pa prepričan v termo malto (dodatnih 5 evrov na m2).
Če boš dal 14 cm tervola (seveda pohvalno
), potem je popolnoma vseeno, kakšno malto uporabljašTolplotna prevodnost 14 cm tervola je namreč 0,233. Pri taki izolaciji imel toplotne izgube pri oknih (tudi če boš zagonil celo premoženje, pod 0,7 pri oknih ne boš prišel) in zaradi prezračevanja (ki se jim ne moreš popolnoma izogniti, razen če uvedeš sistem prezračevanja z rekuperatorjem toplote)
- klemenv - 3.4.2007
tictac Napisal:klemenv Napisal:Bozo, mene pa zanima, če slučajno veš, za koliko se poveča toplotna prevodnost Porotherm zidakov, če uporabiš navadno malto?
Imam idejo, da bi uporabil izolacijo (npr. 14 cm tervola) in Porotherm zidake. Nisem pa prepričan v termo malto (dodatnih 5 evrov na m2).
Če boš dal 14 cm tervola (seveda pohvalno
Tolplotna prevodnost 14 cm tervola je namreč 0,233. Pri taki izolaciji imel toplotne izgube pri oknih (tudi če boš zagonil celo premoženje, pod 0,7 pri oknih ne boš prišel) in zaradi prezračevanja (ki se jim ne moreš popolnoma izogniti, razen če uvedeš sistem prezračevanja z rekuperatorjem toplote)
Rekuperator bom verjetno dal, že zato, ker mi je všeč konstantno preztračevanje (čeprav se ne bom ubadal s tem, ali ima 88% ali 92% izkoristka).
Izolacija se splača.
Me pa kljub temu zanima, kakšen doprinos prinese termo malta.