+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: TČ kombinacija voda/voda in zrak/voda (/showthread.php?tid=64338)
Strani:
1
2
Re: TČ kombinacija voda/voda in zrak/voda - Dragomije - 27.1.2016
Mišljeno je da bi zadeva delovala kot TČ zrak- voda
Zemlja-voda bi samo pomagala pri defrostih in nizkih temperaturah.
če pri -5 stopinje glikol iz zemeljskega kolektorja " dvigne" vstopni zrak na višjo temperaturo +5 ne vidim zakaj bi bilo to problem.
Mogoče bi zadeva pomagala samo pri defrostih..
Material:
-200 metrov alkatena 1 cola
-črpalka
-diferenčni termostat
-hladilnik od avtomobila
-glikol
Re: TČ kombinacija voda/voda in zrak/voda - sassapo - 27.1.2016
Ne bo delovalo, ker boš z zunanjim zrakom samo hladil izmenjevalnik in posledično bo kolektor podhlajen v rekordnem času. Dobljeno toplotno energijo zemljine boš porabil za gretje okolice in ne za TČ.
Pri TČ s plinsko povezavo je potrebno dodat izmenjevalnik in dva elektromagnetna plinska ventila. Pri napravah z glikolsko povezavo je postopek precej enostavnejši, saj ne potrebujemo izmenjevalnika in namesto plinskih, dva navadna motorna ventila 1" malce popravkov po krmilju naprave in zadeva bo preverjeno dobro delovala.
Re: TČ kombinacija voda/voda in zrak/voda - Fantocci - 27.1.2016
Dragomije Napisal:Mišljeno je da bi zadeva delovala kot TČ zrak- voda
Zemlja-voda bi samo pomagala pri defrostih in nizkih temperaturah.
če pri -5 stopinje glikol iz zemeljskega kolektorja " dvigne" vstopni zrak na višjo temperaturo +5 ne vidim zakaj bi bilo to problem.
Mogoče bi zadeva pomagala samo pri defrostih..
Material:
-200 metrov alkatena 1 cola
-črpalka
-diferenčni termostat
-hladilnik od avtomobila
-glikol
Malo modificiraj zadevo: vse skupaj postavi v izolirano ohišje (ki je na toplem v hiši) in s tem ogrevaj svež vstopni zrak. To sicer že obstaja, temu se reče tekočinski predgrelec (defroster) za rekuperator. Poleti pa lahko hladi in razvlažuje (komentarji so napisani za ta primer). Tako izgleda pri meni:
[url=httpunichr("58")//smgunichr("46")photobucketunichr("46")com/user/Fantocci/media/Defroster%20SD550_zps3gconlblunichr("46")jpgunichr("46")html][img]httpunichr("58")//imgunichr("46")photobucketunichr("46")com/albums/v94/Fantocci/Defroster%20SD550_zps3gconlblunichr("46")jpg[/img][/url]
[url=httpunichr("58")//smgunichr("46")photobucketunichr("46")com/user/Fantocci/media/Defroster-rekuperator_zpszmtqskudunichr("46")jpgunichr("46")html][img]httpunichr("58")//imgunichr("46")photobucketunichr("46")com/albums/v94/Fantocci/Defroster-rekuperator_zpszmtqskudunichr("46")jpg[/img][/url]
V končni fazi bi to lahko uporabljal tudi brez rekuperatorja.
Re: TČ kombinacija voda/voda in zrak/voda - Merlin1 - 27.1.2016
Škoda sredstev in časa učinka pa zelo malo. Pretoki na rekuperatorju so premajhni.....
Re: TČ kombinacija voda/voda in zrak/voda - tadej90 - 28.1.2016
Fantocci Napisal:Dragomije Napisal:Mišljeno je da bi zadeva delovala kot TČ zrak- voda
Zemlja-voda bi samo pomagala pri defrostih in nizkih temperaturah.
če pri -5 stopinje glikol iz zemeljskega kolektorja " dvigne" vstopni zrak na višjo temperaturo +5 ne vidim zakaj bi bilo to problem.
Mogoče bi zadeva pomagala samo pri defrostih..
Material:
-200 metrov alkatena 1 cola
-črpalka
-diferenčni termostat
-hladilnik od avtomobila
-glikol
Malo modificiraj zadevo: vse skupaj postavi v izolirano ohišje (ki je na toplem v hiši) in s tem ogrevaj svež vstopni zrak. To sicer že obstaja, temu se reče tekočinski predgrelec (defroster) za rekuperator. Poleti pa lahko hladi in razvlažuje (komentarji so napisani za ta primer). Tako izgleda pri meni:
[url=httpunichr("58")//smgunichr("46")photobucketunichr("46")com/user/Fantocci/media/Defroster%20SD550_zps3gconlblunichr("46")jpgunichr("46")html][img]httpunichr("58")//imgunichr("46")photobucketunichr("46")com/albums/v94/Fantocci/Defroster%20SD550_zps3gconlblunichr("46")jpg[/img][/url]
[url=httpunichr("58")//smgunichr("46")photobucketunichr("46")com/user/Fantocci/media/Defroster-rekuperator_zpszmtqskudunichr("46")jpgunichr("46")html][img]httpunichr("58")//imgunichr("46")photobucketunichr("46")com/albums/v94/Fantocci/Defroster-rekuperator_zpszmtqskudunichr("46")jpg[/img][/url]
V končni fazi bi to lahko uporabljal tudi brez rekuperatorja.
Sam bi tako imenovani defroster priključil na odvod rekuperacije preden pride v rekuperator. Se pravi umazan zrak bi dodatno dogrel, ter tako pomagal odtajati rekuperator. Defroster bi pa povezal z centralno napeljavo. Glede na kvaliteten rekuperator, bi se ti tako odvod zraka s temperaturo (na primer 21 stopinj), dogrel na recimo (23 stopinj), svež zrak bi pa tako pri izkoristku rekuperatorja 90% že dosegal skoraj 21 stopinj. Na takšen način z rekuperacijo nebi ohlajal hiše, moramo pa doprinesti 10% ali več energije, katere rekuperator izgubi! Sam imam namen narediti tako kot sem opisal, upam da v bližnji prihodnosti
Re: TČ kombinacija voda/voda in zrak/voda - BojanF - 28.1.2016
Ne razumem, zakaj bi bilo bolje ogrevati odvodni zrak, preden gre ta v rekuperator, namesto da bi neposredno dogreval dovodni zrak?
Sicer pa, kolikor jaz razumem je v Fantoccijevem primeru glikol na temperaturi zemlje in kot tak ne more zraka segreti na 23 stopinj, zato ga nima smisla dajati na notranjo stran rekuperatorja. Da se ga na zunanjo stran, da predogreje dovodni zrak in tako prepreči zmrzovanje rekuperatorja, ter (predvsem) za to da poleti hladi dovodni zrak.
Re: TČ kombinacija voda/voda in zrak/voda - Dragomije - 28.1.2016
Torej ce to zadevo modificiram - primerno povecam, da bo dovolj pretoka in izoliram ohisje.
Ne vidim zakaj bi pri defrostu ali nizkih temperaturah skodilo obstojeci TC...
Re: TČ kombinacija voda/voda in zrak/voda - alanford - 28.1.2016
Ker se bo v VSAKEM primeru zmanjšal pretok zraka preko uparjalnika tč zrak/voda, kar povzroča izgube, ki so lahko primerljive z dobitki dodanega sistema.
Poslano z mojega Xtouch z uporabo Tapatalk
Re: TČ kombinacija voda/voda in zrak/voda - Dragomije - 28.1.2016
Pri napravah z glikolsko povezavo je postopek precej enostavnejši, saj ne potrebujemo izmenjevalnika in namesto plinskih, dva navadna motorna ventila 1" malce popravkov po krmilju naprave in zadeva bo preverjeno dobro delovala.[/quote]
A imate kakšno shemo te zadeve?
Sam namreč nimam možnosti narediti plinski direktni uparjalnik v zemljino oziroma menim da bi bilo ceneje z glikolsko povezavo, ker bi naredil večino sam
Kakšen izmenjevalec/ce potrebujem?
Prenesti je treba energijo zrak-plin in glikol-plin
Re: TČ kombinacija voda/voda in zrak/voda - sassapo - 28.1.2016
Direktno uparjanje res prinese nekoliko boljše izkoristke, je pa zelo zahtevno za izvedbo. Priporočam klasičen glikolski kolektor.
Idealna TČ za takšno početje je npr. vaillant aerotherm katerega ima forumaš energetik. Pri tej napravi ni potrebe po poseganju v plinski krog in je izvedba res enostavna. Pri klasični plinski povezavi je zadeva malce zahtevnejša in tudi seveda dražja. Če se boš lotil ti bom z veseljem pomagal. Cenim tiste redke posameznike, ki naredijo kaj s svojim znanjem in rokami. Tistih, ki samo filozofirajo je tudi na tem forumu veliko preveč :lol:
Re: TČ kombinacija voda/voda in zrak/voda - tadej90 - 28.1.2016
BojanF Napisal:Ne razumem, zakaj bi bilo bolje ogrevati odvodni zrak, preden gre ta v rekuperator, namesto da bi neposredno dogreval dovodni zrak?
Sicer pa, kolikor jaz razumem je v Fantoccijevem primeru glikol na temperaturi zemlje in kot tak ne more zraka segreti na 23 stopinj, zato ga nima smisla dajati na notranjo stran rekuperatorja. Da se ga na zunanjo stran, da predogreje dovodni zrak in tako prepreči zmrzovanje rekuperatorja, ter (predvsem) za to da poleti hladi dovodni zrak.
Kot sem napisal, sam bi ga priklopil na centralno napeljavo namesto na glikol, vendar pa ce ze ima zemeljski kolektor ga naj priklopi tako kot si je zamislil. Vendar s tem ne bo dosegel drugega kot prepreceval zamrznitev rekuperatorja. Kar se tice pa hlajenja, morajo biti pa vse cevi dobro izolirane drugace bo vec tezav kot efekta.
Re: TČ kombinacija voda/voda in zrak/voda - DELPHI - 28.1.2016
sassapo Napisal:Direktno uparjanje res prinese nekoliko boljše izkoristke, je pa zelo zahtevno za izvedbo. Priporočam klasičen glikolski kolektor.
Idealna TČ za takšno početje je npr. vaillant aerotherm katerega ima forumaš energetik. Pri tej napravi ni potrebe po poseganju v plinski krog in je izvedba res enostavna.
Kaj pa regulacija? Na kakšen način bo naprava preklapljala med zrakom in kolektorjem?
Re: TČ kombinacija voda/voda in zrak/voda - sassapo - 28.1.2016
Jaz imam vse priklopljeno na RVS61. Določiš mejno temperaturo in vlago, ko počrpa energijo iz zemlje se pa zopet vrne na zrak. Pri meni je problem, ker imam krepko premajhen kolektor kateri je prehitro podhlajen. Tako je to bolj eksperiment kot uporabna vrednost. Najenostavneje je seveda na ročni preklop.
Lahko se pa vzame klasična TČ zemlja voda na katero prigradiš ustrezen izmenjevalnik zrak voda, potem z tropotnim ventilom preklapljaš med zrakom in zemljo. Seveda je zrak uporaben (odvisno od izmenjevalnika) do temperature zraka cca 3°C. Dalje črpaš energijo iz zemljine. Jasno, da mora biti v tem primeru kolektor dimenzioniran vsaj toliko, da ne pade temperatura glikola pod cca - 10°C
Re: TČ kombinacija voda/voda in zrak/voda - dedek - 28.1.2016
jaz sem imel narejeno tč v kleti tako da topel zrak ni ogreval vode ampak topla voda je grela dodatno zrak skozi uparjalnik-na zalost probe niso poceni.........pravilno dimenzionirati uparjalnike oz. kond. ni enostavno da se dosezevsaj pozitivni rezultat mi je pa notranja tč dogrela dv zun .tč v hujšem mrazu-samostojno pa samo notranja ni bila ekonomična