+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Meščansko stanovanje - Prenova (/showthread.php?tid=50764)
Re: Meščansko stanovanje - Prenova - Homer - 4.6.2013
Verjetno ti fizika ni preveč domača .......
Plesen imaš na toplotnem mostu. Če tega nimaš in je parna zapora pravilno izvedena plesni ni.
O odvečnosti toplotne izolacije pa se raje vzdržim komentiranja ........
Re: Meščansko stanovanje - Prenova - xavi - 4.6.2013
Svak je pred davnimi leti izoliral od znotraj z 5 cm stiropora, preko pa dal gradbeno mrežico in zakital, brez parne zapore. Nikoli ni imel nobene vlage.
Drugače pa namensko obstaja ta material, ki smo ga v podobni temi že omenjali. Praktično vse lahko sam narediš, brez parne zapore, knauf sistema itd.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ytong.si/si/content/prednost">http://www.ytong.si/si/content/prednost</a><!-- m --> ... r_1265.php
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=E7oNYFGlCA4">http://www.youtube.com/watch?v=E7oNYFGlCA4</a><!-- m -->
Re: Meščansko stanovanje - Prenova - lynxlynx - 4.6.2013
Tale multipor mi je kot obljubjajo zelo všeč, no razen cena....
Ampak Žerjavar pravi, po svojem izračunu, da brez parne zapore pač ne gre... Mu verjamem in je logično... Če se vodna para potuje z neko temperature po izolaciji in pride do hladne točke, se le ta utekočini. In ta hladna točka je pač na hladnem zidu, ker se stikata zid in izolacija. Tudi če ni tako je takšna izolacija vlažna in zato zid takšno vlago vleče na sebe, kar pomeni da ga tudi s tem vlaži...
Re: Meščansko stanovanje - Prenova - ataIBA - 4.6.2013
Homer Napisal:Verjetno ti fizika ni preveč domača .......Kaj je to fizika? Paše na ržen kruh :? ....
Plesen imaš na toplotnem mostu. Če tega nimaš in je parna zapora pravilno izvedena plesni ni.
O odvečnosti toplotne izolacije pa se raje vzdržim komentiranja ........
Mislim, da smo vzeli pri zemljepisu tudi kondenzacijo na parni zapori. Baje je znala biti v določenih pogojih celo na obeh straneh 8) . Je pa količina odvisna od oddaljenosti od ekvatorja in nadmorske višine. Tolko sn si zapomno :mrgreen:
Re: Meščansko stanovanje - Prenova - lynxlynx - 5.6.2013
Najlepša hvala za vse strokovne nasvete. Ste me nekako pripeljali do zaključka, da ni druge možnosti, kot pa uporaba parne zapore. Prilagam izračun s programom u-wert, ki ga priporočam vsakemu, ki se odloča za izvedbo kakršnekoli izolacije!!!
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/index.php?&d0=1.25&mid0=65&d1=1.25&mid1=65&d2=0.02&mid2=7411&d3=12&mid3=7375&d4=50&mid4=50&d5=10&mid5=76&bt=0&T_i=20&RH_i=50&T_e=-10&RH_e=80&outside=0">http://www.u-wert.net/berechnung/u-wert ... &outside=0</a><!-- m -->
Re: Meščansko stanovanje - Prenova - ataIBA - 5.6.2013
Bravo!!! Sedaj pa poglej notranjo temperaturo zunanje stene na stiku z izolacijo. Dodatno upoštevaj, da 100 % parne zapore ni in pomisli, kaj se bo dogajalo v vlaknati izolaciji. Če bi bil zid čisti beton, bi ti priporočal notranjo oblogo s polno lepljenim stiroporom na podlago. Pri tvojem polnem opečnem zidu pa niti to ne.
V zgornjem programu pusti notranji gips, vrzi ven izolacijo, poglej diagram padca temperature v opečnem zidu in upoštevaj, da opeka akumulira toploto. Z izolacijo boš preprečil še to veliko prednost boljšega počutja pri zimskem prezračevanju.
Sedaj še samo čakam "briljanten fizikof nasvet" :roll: naj spustiš strop, ga "brez izgube besed" izoliraš
hock: .... in si zmagal :oops: .
Re: Meščansko stanovanje - Prenova - Homer - 5.6.2013
Genijalac!
Re: Meščansko stanovanje - Prenova - ataIBA - 5.6.2013
No končno... 8)
Pa saj se celo življenje učimo :wink: . Več kot veš, bolj vidiš, kako malo veš :mrgreen:
Re: Meščansko stanovanje - Prenova - Homer - 5.6.2013
Pozabil si napisati, da mora vreči tudi plastična okna ven, ker preveč tesnijo ......
Re: Meščansko stanovanje - Prenova - ataIBA - 5.6.2013
Ni treba :mrgreen: . Dovolj je granitna kocka :lol: ...
Re: Meščansko stanovanje - Prenova - lynxlynx - 6.6.2013
sedaj pa še eno vprašanje. Tale kalkulator kot rezultat izračuna tudi neko porabo v kurilni sezoni ob določenih predpostavkah(lokacija, temperaturna razlika, ..) npr. 4l/m2 kurilnega olja.
Pa me zanima kaj pomeni ta m2?? Bivalno površino stanovanja/hiše, ali površino obodnih sten??
Re: Meščansko stanovanje - Prenova - lynxlynx - 19.7.2013
Pozdravljeni,
da ne odpiram nove teme, bom kar tukaj nadaljeval, saj se v izvedbo še nisem spustil. Prenovo bom izvedel celovito in čim bolj premišleno, saj se mi pri sami obnovi ne mudi. Trenutno sem s sten odstranil stare omete, ki so bili zelo slabi. Do same izvede izolacije me čaka še kar precej dela, bi pa rad prišel zadevi do dna.
Pri začetnem opisu sem mislil da je debelina stene 60cm je pa 50cm. Za napako se opravičujem.
Sedaj je situacija sledeča:
- Zid iz polne opeke 50cm
- Zunanja fasada 5cm(reliefna - staro mestno jedro)?!?
Pri izolaciji z notranje strani se mi zdi težava v tem, ker stena ne diha. Že sedaj, ko ni bilo izolacije so bile na ometih vidne sledi vlage. Verjetno gre za kapilarno vlago, ki pa ne bi bilo dobro, da bi se jo kar tako zaprlo v zid. Pri uporabi standardnih izolacij(volna, stiropor, ...) se izgubi akumulacija.
Moja rešitev bi bila:
- 2x knauf
- parna ovra s premenljivim Sd in čim večjim razponom (UdiSTEAM 10plus)
- vpihana izolacija fonaterm (10cm ali še kak centimeter zraven)
- Zid iz polne opeke 50cm
- Zunanja fasada 5cm(reliefna - staro mestno jedro)?!?
S tem bi pridobil dihanje stene, akumulacijo toplote, zaradi vpihovanja dobro razporejeno izolacijo brez toplotnih mostov. Prav tako mi ne bi bilo treba vgraditi novega notranjega ometa(starega sem odstranil).
Z U-wert sem naredil simulacijo, vendar sem za izračun uporabil celulozo, saj fonaterm-a ni v seznamu. Simulacija prikaže rahlo nastajanje kondenza na stiku izolacije z zunanjim zidom vendar 28g/m2 in še to 14/dni na sezono.
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")u-wertunichr("46")net/berechnung/u-wert-rechner/?cid=4MmaPJyk&d0=1unichr("46")25&mid0=65&d1=1unichr("46")25&mid1=65&d2=0unichr("46")048&mid2=3884&d3=11&mid3=15679&d4=50&mid4=50&d5=3&mid5=75&bt=0&T_i=20&RH_i=50&T_e=-10&RH_e=80&outside=0[/url]
Kaj mislite, da zna to predstavljati problem???
Načeloma fonaterm ni občutljiv na vlago, folja dovoljuje sušenje???
Re: Meščansko stanovanje - Prenova - firefly - 19.7.2013
saj bi bil full nesramen pa kaj napisal... Krutega... pa ne bom...
A LAHKO PREPOVEMO FRAZO "STENA DIHA"? Ker folk enostavno ne razume... Sploh. Ne. Itak.
"S tem bi pridobil dihanje stene, akumulacijo toplote, zaradi vpihovanja dobro razporejeno izolacijo brez toplotnih mostov. Prav tako mi ne bi bilo treba vgraditi novega notranjega ometa(starega sem odstranil)."
Edino zadnji stavek je pravilen. Ostalo so reklame...
Re: Meščansko stanovanje - Prenova - lynxlynx - 19.7.2013
Hvala za odgovor,
tega se tudi sam bojim, da so vse skupaj samo reklame in teorija. V praksi pa je zadeva čisto neuporabna... No, če malo razdelam zadevo, zakaj mislim, da mogoče pa le ni tako slaba.
U-wert program, da zadovoljiv rezulat.
Fonaterm bi tudi lahko bil okej, vsaj v tem, da se ga da lepo nabrizgati in se s tem popolnoma prilega stenam(pri volni tega ni mogoče), akumulacija(zaradi gostote je verjetno boljša kot volna), odporna proti vlagi je(sestavljena iz sintetike, ki ji vlaga ne škodi).
Me pa skrbi eno, ali je sposbna to vlago tudi oddati??? Če deluje kot moderne sintetične šporne majčke, potm je okej, če pa kot goba(spužva), potem pa zeloooo slabo. Saj vemo, kako težko je dobro namočeno gobo osušiti.. Upam, da deluje kot majca, ki jo omenjam
Parna ovira z variabilnim sd??? Tole mi je pa neznanka. Teortično super, saj pozimi ščiti izolacijo pred vlago iz prostora(visok sd), poleti pa bi se odprla in spustila vlago iz izolacije v prostor(nizek sd). Se sliši prelepo, da bi bilo res... In če že deluje tako, kako dolgo je sposobna zadržati takšne lastnosti?!? Sem zasledil, da ima tudy tyvek eno takšno Tyvek AirGuard Smart (sd=0,05 ~ 30). Ali ima mogoče kdo kakšno izkušnjo z njo???
Glede izraza, da "stena diha", mi je popolnoma jasno, kaj se za tem skriva. Z izrazom sem hotel omeniti, da želim, da se izolacijia suši tudi v prostor(saj bi v mojem primeru pozimi prišlo do nekaj-dnevne rahle kondenzacije na stiku izolacije z zidom + kapilarna vlaga zidov + vlaga zidov zaradi padavin) in dvomim, da bi se lahko stena poleti osušla samo preko zunanjega zida??? Dvomim, da bi se zidovil in izolacija lahko osušili tudi z uporabo te folije, saj je sušenje zidov(ometov) oteženo že če so omare postavljene preblizu stene...
Razmišlajm na glas, saj več glav več ve, konec koncev, pa lahko idejo, če je smiselna uporabi kdo drug tudi pri sebi, zato se mi zdi, da takšni odgovori ("brezveze", "reklama", ...) niso na mestu. Če že mislite tako, povejte še vsaj s parimi stavki, zakaj tako mislite, da se lahko pretehta. Najrajši pa bi slišal konkreten odgovor, podkrepljen z argumenti in izkušnjami(primeri) iz prakse.
Res je, da da je najlažje narediti tako kot vsi delajo, oziroma nič ne narediti. Kljub vsemu mislim, da obstaja tudi kakšna alternativa.
Kakorkoli, hvala vsem za odgovore in upam, da bomo našli neko ustrezno rešitev.
Re: Meščansko stanovanje - Prenova - firefly - 20.7.2013
samo tole ti bom rekel glede folije... Na mestu kjer je folija je STALNO ista temperatura. Poleti in pozimi. STALNO. Kako folija ve kdaj je zima in kdaj poletje???