+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Posodobitev ogrevalnega sistema (/showthread.php?tid=44001)
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - rentgenx - 19.4.2012
Točno tako zebec
.Ti si ga vsaj videl in si videl kakšna zver jet o in kako tiho dela in brez bilo kakšnega napora.P verjetno ima znanec tudi zelo malo porabo in je z porabo zelo zadovljen?? Vsi ki smo jo nabavili nas je zelo prijetno presenetila z porabo,tišino,enostavnostjo,..Ne da bi jo hvalil,saj verjetno tudi vse lastnike ostalih TČ.Samo keć je v tem da če imaš radiatorje,potrebuješ v njih temperaturo 43C in več. In tukaj ima HT TČ neprimerno boljše COPE,rezultate,obremenjnenost,tišino,delovanje na dolgi rok. Pač če rečeš radiator-je druga beseda HT TČ in nič drugače.Razen če imaš zelo predimenzionirane radiatorje,takšne pa nima skoraj nihče oz. zelo malo uporabnikov. Najbolj pa stvar zasije v hudi zimi,ko LT TČ zgubijo večino kapacitete in niso zmožne več segrevat objekta in se mučijo,vklapljajo grelce,švicajo kompresor,..kwh pa kar skačejo in skačejo :roll: .Potem pa jim prodajalci LT TČ predlagajo preklop na olje :roll: ,kar se mi zdi zelo nefer če računamo da bi jim lahko povedali za tak sistem ki je sposoben ogret njihovo hišo brez dodatnih grelcev,brez oljnih peči z letnim COP-om 2.9!Pa mokre sanje mejte vi na NETXXL in ne tukaj,če ne verjamete pa nič,to je vaš problem!
MI2:pa kaj imaš ti potem 31dni 24 ur non stop prikopljen kompresor in žgeš TČ ?(oziroma kar 3 mesece hudih zimskih temperatur) :roll: Če bo tebi delala ta LT kitajska TČ 5l je pa res vredna vsakega centa :lol: .
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - MI2 - 19.4.2012
rentgenx Napisal:Točno tako zebec
Pa mokre sanje mejte vi na NETXXL in ne tukaj,če ne verjamete pa nič,to je vaš problem!
Jaz verjamem, da ni boljšega od Daikin HT za radiatorje!
Žal meni cenovno ni zneslo nikakor, saj je to precejšnja investicija, kredit je zame beseda ki je nimam niti v besednjaku. Sem pa tudi zelo zadovoljen z mojo LT pa čeprav je bilo obilo težav na začetku.
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - MI2 - 19.4.2012
MI2:pa kaj imaš ti potem 31dni 24 ur non stop prikopljen kompresor in žgeš TČ ?(oziroma kar 3 mesece hudih zimskih temperatur) Če bo tebi delala ta LT kitajska TČ 5l je pa res vredna vsakega centa .
Ja je res do -8 C dela 24/7 saj je inverter in prilagaja moč.
Potem pa drva ali olje naprej.
Najvišja poraba ko je še zmogla je bila okoli 70 kW na 24h, ker elektro grelcev nisem želel uporabljat.
Imam 2 stopnji po 1,5 kW dodatnih grelcev, kar pomeni +42 C dvižni vod se ob vklopu prve stopnje pomakne na bednih 43,5 C in potem na 45 C ob vklopu obeh grelcev.
Kompresor ima nazivno porabo 3,1 kW x 24 h = 74,4 kW/h na 24 ur.
Potem pa vklopiš še 3 kW zraven za grelce in ne pridobiš skoraj nič.
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - csamo001 - 19.4.2012
rentgenx Napisal:CSAMO01
Oprosti toda tvoji odgovori o TČ je pa že predrlo vse mere. ALi imaš TČ?Ali sploh veš kakšni so COP TČ na radiatorjih,ali veš koliko TČ izgubijo na radiatojih(LT TČ IN HT TČ)
Ali boš ti garantiral strankam da jih pri -15C ne bo zeblo v hiši ,ko bodo vzeli LT TČ in bodo imeli COP 2? Od kdaj si postal strokovnjak za TČ,do nedavnega si samo promoviral drva in se nisi"vmešaval" v TČ ker si čez njih govoril.Sedaj pa kar naenkrat veš vse od Daikina HT in delaš kar eno antireklamo ker ti midva z migajev nisva "simplastična". :lol:
Mislim,da si strokovnjak za ekonomijo,za Tč pa še zdaleč nisi,..in tudi ne boš.Četudi preberš dva pdf reklame o LT TČ in HT TČ. Vedi treba je poznat sistem v praksi,da nekaj kritiziraš.Ratal si kot merlin1,samo ti še večliko manjka ker on je pa ulala superior
Pa brez zamere,...
Pa kaj kurac tebi spet ne paše? Kaj od spodaj odebeljenega ne drži??
Tja, tak od oke bi rekel, da bi tudi LT zmogla veliko večino zime brez elektrogrelcev. HT variante pa trenutno ne dobijo nič od ekosklada...
Daikin HT na tem forumu precej "promovirajo", je pa iz posameznih zapisov nektarih manj vsiljivih osebkov tu na forumu razvidno, da tudi druge zmorejo na radiatorjih. In to ne slabo.
Prebrati boš moral, da bi lahko prebral
Kar se konvektorjev tiče nisem glih doma. Telmos ali Sassapo ti bosta lahko dobro svetovala glede tega, pa verjetno še kdo.
KAJ OD TEGA NI RES??
Mimogrede, s kolko toplotnimi črpalkami pa imaš ti prakse? Kako je s tistim kalorimetrom, da končno vidimo kolko bi bil realen COP, če že opletaš z 2,9?
In kaj kurac glupiš o nekih garancijah? A jih ti komu daš, ko vse povprek žicaš z Daikinom??
In kje sem kaj pisal PROTI toplotnim črpalkam? Če imam zadnjih par tednov silom prilike več cajta, da pod drobnogled vzamem trditve "vesele forumske druščine" in RAČUNAM KOLIKO JE EFEKTIVNA CENA KWH ENERGIJE IZ RAZLIČNIH VIROV, a potem sem proti toplotnim črpalkam?
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - MI2 - 19.4.2012
Ne se kregat,
to kar iščeš pa je tukaj, sicer ni čist updejtano ampak bo kar blizu.
[url]httpunichr("58")//www2unichr("46")arnesunichr("46")si/~mlicen3/html/cene_energentovunichr("46")html[/url]
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - csamo001 - 19.4.2012
Brez skrbi: ne iščem, ta link poznam.
Delam pa sproti preračune glede na trditve, ki jih nekateri wunderkindi tu na forumu vztrajno postavljajo, pa že po par minutah s kalkulatorjem ugotoviš, da ne držijo. Vse, samo da je TČ zmagovalec.
Pol pa se vprašam: kaj pa imajo od tega?
Že dolgo tega je, kar sem prvič zašel na ta forum. Najprej sem samo bral in na tem forumu sem se ogromno naučil. In vunpesjejezen sem, ko gledam v kako smer zadnje čase gre ta forum in kako eni vlagajo začetnike, ki preprosto ne vedo bolje.
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - rentgenx - 19.4.2012
cSamo:kako si zračunal da ne bo vklapljala LT TČ grelcev v zimi ? In pa seveda da bi njemu LT TČ dobro delovala,če rabi v radiatojih 60C pri -20C? :roll: Ali ti sploh veš da LT TČ ne bo dosegla 50C pri -20C? Kaj porečeš na to? ALi mu jo še vedno predlagaš...ne rečem pa da bi imel še drva zraven potem že... :lol:
MI2
aj se noben ne krega samo eni ne znajo sprejet kritike,sploh če je resnična on pa lahko vse pošilja nekam.Pa ne da mamo še enega GOD-a? :wink: Samo res Samo nisi še zrel da pišeš o TČ in o presojanju da bi nekdo ki rabi 60C pri -20C lahko imel LT TČ in mu ne bo večino zime vklapljala elektro grelcev.Mogoče si pa pozabil rečt,da naj se preseli na Primorsko potem, že,...
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - csamo001 - 19.4.2012
Rentgenx, zame ni več dvoma: ali si debil, ali pa si polpismen.
Kaj od "... tak od oke bi rekel, da bi tudi LT zmogla veliko večino zime brez elektrogrelcev..." ti ni jasno? In navsezadnje, ali glede na povprečne temperature v Sloveniji v kurilni sezoni to morda ni res??
In kje sem jaz predlagal kak tip TČ?
Pa jebemti, vzemi si par minut in ne beri po diagonali, ker pol ne boš tolikokrat izpadel, kot da si z drugega planeta.
Aja, sem opazil, da je to eden redkih tvojih vpisov, kjer "Daikin" ni vsaj parkrat uporabljeno.
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - sassapo - 19.4.2012
Kako nekaterim ni jasno, da se tip TČ ne določa na pamet ampak na karakteristike hiše, njenega ogrevalnega sistema in lokacije
V večini so srednjetemperaturne naprave na radiatorskem ogrevanju obnesejo bolje od HT dvokompresorskih TČ. Slednje so namenjene objektom brez ali z minimalno izolacijo in premajhnimi radiatorji.
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - MI2 - 20.4.2012
sassapo Napisal:Kako nekaterim ni jasno, da se tip TČ ne določa na pamet ampak na karakteristike hiše, njenega ogrevalnega sistema in lokacije
V večini so srednjetemperaturne naprave na radiatorskem ogrevanju obnesejo bolje od HT dvokompresorskih TČ. Slednje so namenjene objektom brez ali z minimalno izolacijo in premajhnimi radiatorji.
Aleluja
Majster je povedal svoje in jaz ga nisem mimo biksnil!
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - rentgenx - 20.4.2012
csamo001 Napisal:Tja, tak od oke bi rekel, da bi tudi LT zmogla veliko večino zime brez elektrogrelcev. HT variante pa trenutno ne dobijo nič od ekosklada...
Daikin HT na tem forumu precej "promovirajo", je pa iz posamznih zapisov nektarih manj vsiljivih osebkov tu na forumu razvidno, da tudi druge zmorejo na radiatorjih. In to ne slabo.
Prebrati boš moral, da bi lahko prebral
Kar se konvektorjev tiče nisem glih doma. Telmos ali Sassapo ti bosta lahko dobro svetovala glede tega, pa verjetno še kdo.
Pa daj csamo dešifriraj tole tvoje štajersko skorpucalo in enkrat že napiši kaj misliš v slovenščini direktno in ne kompliciraj z enimi besednimi zvezami
2000 litrov olja ni neka huda poraba, če ima morda še zastarel kotel.
Torej, najprej naredi hišo nizkotemperaturno, daj not talno kurjavo in TČ.
In kolko misliš, da ga tak poseg stane?
Stalno hočeš biti pametnejši od vsakega in vtikaš se v vsako besedo in nekaj obsojaš kot da si samo ti na svetu in nihče drug. AL je torurer,migaj,jest alpa oval. Ti si GOD.
Hotel sem ti povedat v tej temi le ENO stvar:če nisi dobro razumel da človek nima ne vem kako dobro izolirano hišo glede na to da porabi 2000l za ogrevanje in da mu kar tako brez temeljitega opisa objekta ne moreš na pamet nekaj rečt.
Mislim,da bi v tejle rubriki sebi naredil največjo uslugo če bi vse pobrisal in samo napisal tale tvoj stavek s katerim se edino strinjam:
"Kar se konvektorjev tiče nisem glih doma. Telmos ali Sassapo ti bosta lahko dobro svetovala glede tega, pa verjetno še kdo."
Od zdaj naprej se pa ne bom kregal s teboj ker nismo ženščine....
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - csamo001 - 20.4.2012
Pa ravno ti polpismeni boš meni o slovnici...
In ravno ti se boš oglašal o odprtih frontah, ko si pokregan že s pol foruma?
Zmagovalna pa je ta, da mu brez temeljitega opisa objekta ne moreš kar nekaj rečt. Se zavedam. In mu tudi nisem. Po drugi strani pa se na to temo oglašaš ravno ti, ki copy-pasteaš "Daikin HT" po celem forumu, še preden ljudje sploh lahko napišejo kako pomoč rabijo. Pa naj gre za nova okna, obnovo fasade, ali izbiro domače živali - Daikin HT je vedno v nizkem štartu.
Tvoj zmazek tu nad mojim vpisom po sistemu "Stalno hočeš biti pametnejši od vsakega in vtikaš se v vsako besedo " je na ravni nezrelega osnovnošolca, ki več preprosto ne ve kaj bi.
ZAKAJ VAJU, KLOVN PAKET, MOJI IZRAČUNI STROŠKOV OGREVANJA Z RAZLIČNIMI ENERGENTI (IN OGREVALI) TAKO ZELO MOTIJO, ČE JE VAJIN CILJ ZGOLJ IN IZKLJUČNO POMAGATI LJUDEM, IN OD TEGA KAO NIMATA NIČ?
S čim se pa ti strinjaš ali ne pa mi popolnoma dol visi.
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - dedek - 20.4.2012
jaz sem posodobil ogrevanje z tč in z domačo mašino odlično deluje na radiatorjih pa ni Ht-če bi pa imel dnevno sobo z okni z velikimi špranjami,toplotne mostove, gole zunanje stene tč ni sposobna samostojno delovati do zelo nizkih tem.-moja deluje brez dodatnega vira(preizkušeno do -19!!!!!!-- Še ni jasno da nobena kurilna naprava dobro in brez ostalih posegov na objektu ne reši problem ogrevanja-to je isto kot nag stati zunaj pri -10st.c.
in biti prepričan da ne bom zmrznil.da posodobiš kurilni sistem z tč ki rabi še dodatni sistem ogrevanja(razen v izj. prim. in okvarah) zame ni posodobljen KVALITETEN sistem ampak pomozni sistem.VSE KAZE DA IMAJO LASTNIKI TČ VODA-VODA IN VODA- ZEMLJA OGREVANJE KVALITETNO REŠENO -se nič ne ukvarjajo z raznimi copi itd...........IN NIČ NE RAZPRAVLJAJO KATERA TČ JE SUPER-DUPER.
v ospredju se v skoraj vseh postih skoz vrti razlika v ceni ogrevanja-olje-elektrika kot najpomembnejši element-to je enostranski prikaz kurilnega sistema in je zavajujoč in nepošten do bodočih uporabnikov
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - xavi - 20.4.2012
Moram se oglasit, ko prebiram vaša prepucavanja, namesto, da bi človeku pomagali. Sam sem, na forum prijavljen zato, da iščem rešitve tudi za svoj sistem, posredno z pomočjo forumašov. Tudi sam bi v obstoječi gradni takoj dal talno gretje itd. če bi bilo to tako enostavno. Pa ni. Tisti, ki ima radiatorje, išče rešitev v smeri, ki mu zagotavlja ogrevanje z radiatorji. Sam sem se zanimal, kako bi z obstoječih vodov za radatorje eventuelno naredil stensko ogrevanje. Pa tudi to brez korenitih posegov ne gre. Zebecu predlagam, da menja okna, po možnosti trislojna, če so velike površine, še doda alu rolete z purpeno, radiatorski sistem pusti takšen kot je, če so aklimatovi jih lahko eventuelno štukla, v vsak večji prostor pa doda kak konvektor, ki mu bo dodatno znižal tem. ogrevalne vode, poleti pa služil kot klima. če je možno, naj za konvektorje potegne ločene povezave, ker cevi zaradi hladne vode poleti kondenzirajo. To so posegi, zaradi katerih ne rabiš pol bajte razbiti in vse obstoječo lahko obdržiš.
To so moja razmišljanja, upam, da jih bom sam nekoč realiziral. Spogledujem pa se z LT črpalko, predvsem zaradi cene.
PS
Je kdo razmišljal v smeri nadgradnje obstoječe LT črpalke (recimo tiste poceni variante od MI2) v visoko temperaturno,z dodatnim kompresorjem ala Daikin HT. Recimo Dedek oz. specialisti za toplotne črpalke.
Re: Posodobitev ogrevalnega sistema - MI2 - 20.4.2012
Itak da sem razmišljal v tej smeri, ampak si še nisem čisto na jasnem ali je pri Daikin HT dvig temperature med r410a in r134a v toplotnem izmenjevalcu preko plina ali je preko vode?
Kar bi pomenilo dve čisto ločeni enoti, če je preko vode bi bilo enostavno priklopit.
Sicer pa ta moja TČ <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.abatronic.com/an/heat_pump_airtowater.html">http://www.abatronic.com/an/heat_pump_airtowater.html</a><!-- m -->
je sedaj dabavljiva z dostavo spet za nek bolj normalen denar, saj je cena bila že 4 k eur, trenutno pa se jo lahko dobi za 3,2 k. Žal za 2,6 k kot sem dal jaz ne gre več.
Lahko se jo dobi tudi za
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.climavida.es/es/midea/81-midea-aerotermia-10-kw-.html">http://www.climavida.es/es/midea/81-mid ... 0-kw-.html</a><!-- m -->
