+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: SchPN dilema ogrevanje (TČ & klima & kamin) (/showthread.php?tid=39325)
Re: SchPN dilema ogrevanje (TČ & klima & kamin) - sassapo - 2.9.2011
Čojko Napisal:Morda pa ni niti tako slaba ideja, da vseeno montiraš eno klasično invertersko klimo na vrh galerije. Z njo lahko hladiš, razvlažuješ, dogrevaš nadstropje, mešaš zrak, .... in je v bistvu montirana na takem mestu, ki je primarno namenjeno hlajenju, kar talni definitivno konvektor ni. Cene klim tudi niso tako hude. Za dobrega jurčka imaš že montirano.
V večino novogradenj montiramo v mansardo kasetni konvektor, ki je enak ali na las podoben kasetni klimatski napravi in tudi opravlja enako funkcijo kot klima.
Razlike med klimatsko napravo in konvektorjem enake nazivne moči ni, vsaj ne vidne ali občutene. Je pa razlika v ceni, saj kvalitetna kasetna inverterska naprava moči okoli 5kw stane z montažo vret okoli 2k€, enak konvektor s cevovodom in montažo pa okoli 900€.
Re: SchPN dilema ogrevanje (TČ & klima & kamin) - momonono - 2.9.2011
Sam imam stropne konvektorje in delajo super. Če koga skrbi da ne ustvarja kondenza naj pride k meni pogledat potoček, ki se vije iz cevke za odtok iz konvektorja (zaenkrat je še vidna, ker moramo jeseni še fasado naredit). Izvajalec mi je ponujal tako klimo kot konvektorje in še zdaj bi tolku z glavo v zid, če nebi vzel konvektorjev. Čisto drug filing kot klima, ohladi enako, meni se zdi, da še boljše...
Na sliki je nadometni konvektor, ki je sedaj skrit v knauf plošči, sam nimam nobene slike trenutno.
Če imaš invertersko TČ pravijo da ne potrebuješ zalogovnika za talno, ker ti že TČ sam regulira moč delovanja glede na potrebe objekta
Re: SchPN dilema ogrevanje (TČ & klima & kamin) - doli - 2.9.2011
Bravo, končno nekdo, ki je razmišljal s svojo glavo ob gradnji. Ni samo ogrevanje važno, tudi hlajenje je pomembno. Čestitke. S stropnimi ne moreš sfalit po moje. Ostali boste pa po moje prejalislej klime montiral (tko kot jst), al pa predelaval da boste tole nardil.
p.s. A tole ma kak ventilatorček, al kako spraviš hladen zrak da kroži naokoli?
Re: SchPN dilema ogrevanje (TČ & klima & kamin) - momonono - 3.9.2011
Na zadnji strani konvektorja vstopa sobni zrak v konvektor na sprednji pa piha ven hladen zrak, ki se ohladi s hladno vodo, ki kroži v konvektorju po spiralno položenih ceveh. Normalno ob delujoči TČ, ki to vodo ohlaja na 10 stopinj. Zrak kroži pa s pomočjo ventilatorja, ki sesa zrak v konvektor in ga ohlajenega poganja v prostor. Na knauf ploščo sem dal še rešetke, da lahko usmerim pihanje kamor mi paše.
Re: SchPN dilema ogrevanje (TČ & klima & kamin) - SchPN - 5.9.2011
Ok.
Če naredim nek povzetek...
Na TČ Waterstage 11.2 bi me prišlo doplačilo za hlajenje cca 100€ in imam rešeno vse?
Poleg tega mi vodovodar/mojster za toplotno napelje cevi od TČ za konvektorje po sobah - dovod in odvod ter odtoke za kondenz. Verjetno vsporedna vezava.
Zatem si namontiram lahko neke take variante:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sabiana.it/en/product/product_detail.asp?IDProductCategory=12&IDProduct=55">http://www.sabiana.it/en/product/produc ... Product=55</a><!-- m -->
in
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sabiana.it/en/product/product_detail.asp?IDProductCategory=12&IDProduct=106">http://www.sabiana.it/en/product/produc ... roduct=106</a><!-- m --> za večje prostore
Če zmontiram tole v primeru da je ok koliko vej je smiselno pripeljati iz kotlovnice? za 2 enoti, tri ali za 6 slupaj?
Lahko kdo z gotovostjo trdi da so taki konvektorji ENAKI po funkciji kot klima?
Torej:
Da imajo funkcijo odvzemanja vlage iz prostora (seveda ima odvod za kondenz, vendar mislim, da je to zaradi kondenzacije cevi v sami napravi, ne od vzemanja vlage iz prostora? ali ne?)
Da da po hrupu ne presegajo klim enakih kW
Da se po porabi lahko primerjajo s klimami
Mogoče težim, samo imam toliko neznank in različnih informacij da se res težko odločim.
Ker dva ne govorita enako.
Ker pa je to kar velika naložba bi vseeno rad vedel. Saj razumete.
Prav tako me zanima kaj si mislite o hlajenju preko talnega (baje da se ne priporoča zaradi kondenziranja cevi? Priporočajo stensko ali stropno potem (kar pa pri meni ni opcija))
Če mi kdo lahko odgovori na tole bo super.
Če ma pa kdo možnost prit pogledat situacijo ali pa da ve o tem dosti pa se priporočam da se ali oglasi, ali se oglasim jaz in predebatiramo zadeve.
Lp!
Re: SchPN dilema ogrevanje (TČ & klima & kamin) - Čojko - 5.9.2011
Bom teoretiziral, pa naj me strokovnjaki popravijo če klobasam neumnosti.
TČ inverter zunanja enota z nekim izkoristkom stiska zrak, kar pomenim, da recimo hladi zunaji zrak in hkrtai greje vodo, ki kroži skozi njo - gretje za pozimi. Takrat najbrž teh stropnih konvektorjev ne boš imel vključenih oz. jih vklapljaš s telekomando. Glede na to, da boš imel talno gretje in hkrati tudi skrbel, da imaš čim nižjo temp. vode ki jo pošiljaš v talno, ti za gretje konvektor najbrž odpade.
V poletnih mesecih ko potrebuješ hlajenje in/ali razvlaževanje pa obrneš proces TČ, ki bo s stiskanjem zraka le tega grela in hkrati hladila vodo v sistemu. Takrat boš moral najbrž ročno zapreti ventile za talno gretje in spuščati vodo le skozi konvektor. Prednost pred klimo jaz vidim v tem, da boš lahko sam nastavljal temp. vode in s tem upravljal koliko vlage boš pobiral iz prostora, ter kako hladen zrak bo pihal iz tega konvektorja. Ne poznam ali obstaja za to kakšna elektronika. Bilo bi fino.
Drugače pa komentarji spodaj:
SchPN Napisal:Lahko kdo z gotovostjo trdi da so taki konvektorji ENAKI po funkciji kot klima? Po moje ja, vsaj v veliki meri
Torej:
Da imajo funkcijo odvzemanja vlage iz prostora (seveda ima odvod za kondenz, vendar mislim, da je to zaradi kondenzacije cevi v sami napravi, ne od vzemanja vlage iz prostora? ali ne?) Kot sem zgoraj napisal. Odvajalo bo, koliko boš lahko sam upravljal, na kako nizko temp. vode boš lahko spravil pa ne vem.
Da da po hrupu ne presegajo klim enakih kW preberi specifikacije konvektorjev. Po moje ne bi smelo
Da se po porabi lahko primerjajo s klimami Tu pa mislim, da je poraba še enkrat večja, vendar še vedno zelo nizka v absolutni številki
Re: SchPN dilema ogrevanje (TČ & klima & kamin) - Nebomgabiksal - 5.9.2011
Čojko Napisal:ti za gretje konvektor najbrž odpade.Ni lepšega kot v prehodnem obdobju zalaufati konvektor, ki odreagira takoj ;-)
Re: SchPN dilema ogrevanje (TČ & klima & kamin) - Čojko - 5.9.2011
Nebomgabiksal Napisal:Tudi tisti pod stropom?Čojko Napisal:ti za gretje konvektor najbrž odpade.Ni lepšega kot v prehodnem obdobju zalaufati konvektor, ki odreagira takoj ;-)
Če pa je na tleh se popolnoma strinjam s teboj.
Re: SchPN dilema ogrevanje (TČ & klima & kamin) - SchPN - 5.9.2011
Pozna slučajno kdo te od katerih sem prilepil link? Je to to oz. v redu zadeva?
Kaj pa ostale stvari o katerih sprašujem?
Lp!
Re: SchPN dilema ogrevanje (TČ & klima & kamin) - kitajskizid - 5.9.2011
Spremljam tole temo, pa me nekaj zanima. Kako pri takem sistemu (TČ zrak voda za gretje in hlajenje) poleti omogočaš gretje sanitarne vode? Če parv razumem za to potrebuješ potem nek drug vir energije?
lp
Re: SchPN dilema ogrevanje (TČ & klima & kamin) - Nebomgabiksal - 5.9.2011
Dal si enega stenskega in enega talnega. Pač vsak malo drugače piha; drugače pa tu ni neke hude znanosti. Sam bi pogledal specifikacije glasnosti (Mistral je kar glasen za n.pr. spalnico) in možnost dvojnega izpiha pri talni enoti; gree ima eno takšno zadevo če se ne motim.
kitajskizid, za tiste 2x pol urce, ko moraš segreti bojler, se hlajenje izklopi.
Re: SchPN dilema ogrevanje (TČ & klima & kamin) - SchPN - 5.9.2011
Ja dal sem dva modela ki naj bi ju vgradil... mistral enote 4x - v spalnico, otroški sobi ter delovni prostor ter dve Carisma enoti, ki naj bi ju vgradil - 1x v galerijo in 1x v kuhinjo/dnevno.
Pri tej stvari me najbolj moti to, da je težko, ker niti prodajalec ne zna najbolje mi svetovati - na žalost.
Prav tako se glasnosti teh enot gibljejo na tam okoli 40-50dcb ali še celo več, kar je kar glasno proti klimam, ki naj bi imele glasnost od 20 - max 40dcb.
Cena 3. klim z inštalacijo bi bila primerljiva vgradnji 6. konvektorjev...
Moram se pozanimati kaj mi "nudijo" pod dodatkom za hlajenje na toplotno črpalko za 1500€, glede na to da naj bi bil samo 90€, da dam kle gor (ker pravite da je to nateg oz. da so bučke)
Re: SchPN dilema ogrevanje (TČ & klima & kamin) - Čojko - 5.9.2011
Ne kompliciraj si življenja preveč.
Za ogrevanje si naredi talno na TČ, za sanitarno vodo tudi TČ, ter za tisto hlajenje poleti tudi ta ista TČ z enim večjim konvektorjem na vrhu galerije (če je velik dela tudi ventilator na nižji stopnji in je zato tišji). Vse kar je več je potrata denarja.
Meni je ena klima Toshiba RAS 13 z lahkoto poleti ob najhujših vročinah v KP držala celotno hišo z 120 m2 neto na tistih 25 ali 26 stopinj. Je skoraj nisem niti slišal.
Re: SchPN dilema ogrevanje (TČ & klima & kamin) - SchPN - 5.9.2011
Ma sej po svoje res kompliciram. Sam sej veste... hočeš nardit najbolš, na konc pa včas zmečeš preč en kup enga dnarja za brezvezen učunek. Ki jih seveda ne zaslužim ravno lahko. Ampak pustimo to... morm mal prespat vse skup, it pogledat TČ Toshiba Estia in Fujitsu Waterstage v živo, pa razmislit o klimah - da ne bom totalno preteral glede na to da bo hiška kar solidno izolirana...
Ma tale gradnja... včas bi najraj kar prodal vse skup, spet drugič me pa ni ven z nje za spravt
Re: SchPN dilema ogrevanje (TČ & klima & kamin) - sassapo - 6.9.2011
Nekako mi ni jasno, da nočeš razumet kaj ti razlagam... Notranja enota klimatske naprave ali konvektorja istega proizvajalca je ponavadi do pike enaka in, če ne veš ne moreš ločit kje se pretaka plin in kje voda
Sicer pa napravi po svoje in ne sprašuj stvari, za katere si se že tako odločil.ps. tudi stropno ali stensko hlajenje, če ni kombinirano z vsaj enim konvektorjem (kateri razvlažuje) za naše klimatske razmere (visoka relativna vlažnost zraka) ni učinkovito.