+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - hopla - 27.10.2011
Mi smo z omenjeno TČ zelo zadovoljni, cena ogrevanja proti prej ko smo imeli plinsko cisterno je vsaj 60% nižja. Hiša l. 2002 5cm izolacije približno 160 m2, radiatorji + kopalnica in hodnik talno.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - rency - 27.10.2011
Imamo že drugo sezono, zadeva je zelo doterana, kar se tiče izgleda in krmiljnenja....
lp
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - steza - 27.10.2011
hopla Napisal:Mi smo z omenjeno TČ zelo zadovoljni, cena ogrevanja proti prej ko smo imeli plinsko cisterno je vsaj 60% nižja. Hiša l. 2002 5cm izolacije približno 160 m2, radiatorji + kopalnica in hodnik talno.
Koliko plina pa ste pokurili? Ali imate za hladne dni, ko TČ ne zmore dovolj ogrevati, kakšno dodatno gretje? Kakšna je moč vaše TČ? Pri nas je situacija sledeča. Hiša letnik 1997, prav tako samo 5 cm stiroporja, ogrevamo cca. 200 m2, vse radiatorji. Za ogrevanje in vodo porabimo letno 1500 l olja. Poleti vodo ogrevajo kolektorji, dogreva elektrika. Moj cilj je seveda zmanjšati stroške ogrevanja. Razmišljam takole. 11kW TČ bi zmogla večino potreb po ogrevanju. Ko bi bilo premrzlo (po zbranih statističnih podatkih je to le nekaj dni v letu), bi pomagal obstoječi kotel. Ogrevamo na 21-22 °C, pri trenutnih temperaturah je za to potrebna temperatura vode v radiatorjih okrog 37 °C. Pri teh pogojih bi TČ naj dosegala COP recimo 3. Lahko rečem, da bi letni COP bil vsaj 2? V tem primeru bi bil strošek ogrevanja nekje polovico manjši? :? Račun brez krčmarja ali ... .
Iskal sem navodila za uporabo za to TČ (za nekatere druge sem našel na Internetu). Večina hvali uporabniški vmesnik in možnosti, ki jih ponuja. Se jih da kje dobiti? Rad bi bolj podrobno spoznal tudi ta del.
Hvala vsem za informacije/izkušnje in komentarje mojega napačnega/pravilnega razmišljanja.
Lep pozdrav.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Airborne - 27.10.2011
Živjo,
Navodila so tukaj: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.klimakeszulek.z9.hu/user/ywebeu1_334/web/Fujitsu_Waterstage_High_Power_service_manual.pdf">http://www.klimakeszulek.z9.hu/user/ywe ... manual.pdf</a><!-- m -->
lp
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - DELPHI - 27.10.2011
steza Napisal:Lahko rečem, da bi letni COP bil vsaj 2? V tem primeru bi bil strošek ogrevanja nekje polovico manjši? :? Račun brez krčmarja ali ... .
.
Ne vsaj, ampak največ 2.
Pa recimo, da stroške res prepoloviš - še vedno boš potreboval 10 let, da pokriješ investicijo.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sassapo - 27.10.2011
Omenjen inverter je vsaj kar se krmiljenja tiče nr.1 na trgu, edina naprava, ki ima namenski siemensov krmilnik, kateri si res zasluži vse pohvale. Konkurenca lahko samo obmolkne.
Je res, da je zunanja enota malce hrupnejša, preverjeno pa zelo zanesljiva, kot star VW golf diesel.
Kalorimetrija na vseh TČ zrak voda z vbrizgom in radiatorskem ogrevanju se pri nas piše od 1,9 do 2,7
odvisno od lokacije in izoliranosti objekta. Seveda je na talnem - stenskem ogrevanju rezultat generalno gledano precej boljši
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - glavca - 28.10.2011
DELPHI Napisal:steza Napisal:Lahko rečem, da bi letni COP bil vsaj 2? V tem primeru bi bil strošek ogrevanja nekje polovico manjši? :? Račun brez krčmarja ali ... .
.
Ne vsaj, ampak največ 2.
Pa recimo, da stroške res prepoloviš - še vedno boš potreboval 10 let, da pokriješ investicijo.
Toplotne črpalke so sicer res drage, samo pozabljaš da večina ljudi ki se odločajo mora tako ali tako vgradit ogrevanje na prvo vgradnjo ali pa je dotrajano. Tako da recimo pri polovični porabi jo dobiš napram 2000 olja nazaj v cca 7-8letih, investicije v olje ne dobiš nikoli.
Seštej ceno dimnika, spodobne peči na olje, vsaj minimalna regulacija (recimo seltron), motorni mešalni ventil, obtočna črpalka, cisterna na olje ... pa si kmalu tam tam.... brez prepolovljenih tekočih stroškov ogrevanja....
Sicer se je iz prakse poraba cca 1/2 do 1/3 na pram olja (odvisna od radiatrskega ali talnega ogrevanja)... Z porabo pod COP 2 mora biti že nekaj narobe z hišo ali pa so ljudje nadkomforni z toploto... v takem primeru je navadno varčevanje še više, saj mora porabit krepko nad 3000l olja in tudi ob cop-ju 1.7 je armotizacija še hitrejša.
l.p. Jože
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - steza - 28.10.2011
Airborne Napisal:Živjo,
Navodila so tukaj: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.klimakeszulek.z9.hu/user/ywebeu1_334/web/Fujitsu_Waterstage_High_Power_service_manual.pdf">http://www.klimakeszulek.z9.hu/user/ywe ... manual.pdf</a><!-- m -->
lp
Hvala za link, to sem iskal. Pri Madžarih res nisem gledal, saj jih bolj slabo razumem.
Lep pozdrav.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - steza - 28.10.2011
@DELPHI
Verjetno se mi investicija ne bi dosti hitreje povrnila, tudi če bi izbral kak drugi sistem ogrevanja. Pri tem mora biti upoštevano, da smo čez dan večinoma odsotni, pa tudi časa je bolj malo. Zelo hitro bi se povrnila kakšna manjša pečka na drva. Vendar potrebuje tudi kurjača in prostor za drva.
Jaz gledam takole. Trenutno imam možnost za tako investicijo. Na ta način bom za ogrevanje vsako leto porabil 700 € manj ob nespremenjenem komfortu.
@sassapo
Hvala za informacije. Glede glasnosti si težko predstavljam kaj pomeni "malce hrupnejša". Ne bi rad poslušal negodovanja sosedov. Najraje bi zadevo poslušal sam, če je kakšna v bližini.
Če vzamem povprečje vaših podatkov o kalorimetriji, bi se moj račun naj izšel? :? A potrebujem za dogrevanje dodatni vir ogrevanja (obstoječo peč npr.)? Po nekaterih razlagah bi naj bilo dogrevanje z električnimi grelci ugodnejše.
@glavca
Z porabo pod COP 2 mora biti že nekaj narobe z hišo ali pa so ljudje nadkomforni z toploto...
Tudi jaz tako razmišljam. Glede na našo porabo olja menim, da vseeno ni tako zelo napačna hiša, čeprav bi danes marsikaj delal drugače (saj bi nas verjetno večina). Zato pa računam, da bi lahko dosegal COP vsaj 2.
Lep pozdrav.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - antizidar - 28.10.2011
Glede hrupnosti lahko pripomnim, da se po 1 mesecu delovanja še nihče ni pritožil. Še sam moram včasih stopit do zunanje enote da vidim če sploh deluje. Jaz sem zadovoljen z nakupom.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - febola - 28.10.2011
Hrupnost boš ocenil januarja tik preden bo šla v defrost :wink:
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - steza - 28.10.2011
febola Napisal:Hrupnost boš ocenil januarja tik preden bo šla v defrost :wink:
Točno to bi rad nekje slišal. Pri trenutnih temperaturah so verjetno vse TČ dovolj tihe.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - antizidar - 28.10.2011
Se zavedam tega. Opisal sem le trenutno opažanje.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - DELPHI - 28.10.2011
glavca Napisal:Toplotne črpalke so sicer res drage, samo pozabljaš da večina ljudi ki se odločajo mora tako ali tako vgradit ogrevanje na prvo vgradnjo ali pa je dotrajano. Tako da recimo pri polovični porabi jo dobiš napram 2000 olja nazaj v cca 7-8letih, investicije v olje ne dobiš nikoli.
Seštej ceno dimnika, spodobne peči na olje, vsaj minimalna regulacija (recimo seltron), motorni mešalni ventil, obtočna črpalka, cisterna na olje ... pa si kmalu tam tam.... brez prepolovljenih tekočih stroškov ogrevanja....
Sicer se je iz prakse poraba cca 1/2 do 1/3 na pram olja (odvisna od radiatrskega ali talnega ogrevanja)... Z porabo pod COP 2 mora biti že nekaj narobe z hišo ali pa so ljudje nadkomforni z toploto... v takem primeru je navadno varčevanje še više, saj mora porabit krepko nad 3000l olja in tudi ob cop-ju 1.7 je armotizacija še hitrejša.
l.p. Jože
Jaz sem izhajal iz konkretne situacije kot jo opisuje steza:
- letna poraba 1500l
- dimnik, peč na olje in ostale pritikline že obstajajo in so nekje na 1/2 svoje življenjske dobe.
Če izhajam iz tvojih izkušenj, bo steza s prehodom na TČ prihranil prej 1/3 kot 1/2 nasproti obstoječemu stanju. To pomeni 500€ prihranka na leto.
Investicija bo znašala vsaj 7.000€, kar pomeni enostavno vračilno dobo 14 let.
Lahko je varčevati pri potratni bajti, ki porabi na zimo 3.000 -4.000l cvička, čisto nekaj drugega pa je zmanjševati stroške pri še dobri kotlovnici in razmeroma nizki porabi.
@steza
Glede letnega COP ti svetujem, da če ti kdo zagotovi številko višjo od 2, ga samo lepo poprosi, da se pod svoje besede podpiše z garancijo. In si zmagal. Če bo COP nad 2 boš lepo šparal, če bo nižji ali enak, ti bo razliko vračal monter in boš spet šparal.
Še prej pa si preberi biksijev spletnik - ima dobro izolirano hišo, pretežno talno ogrevanje, solidno TČ z vbrizgom in letni COP natanko 2,0.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sassapo - 28.10.2011
Pri nizkotemperaturnem gretju je najslabši letni COP vsaj 2,5. V primeru COP-ja pod 2, je nekaj precej narobe :?