+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: rekuperator+klima (/showthread.php?tid=21323)
Re: rekuperator+klima - frank - 10.5.2009
tole teorijo o prenosu vlage bi pa res rad slišal...
:wink: :wink: :wink:
tehnično, ne marketinško :wink: :wink:
kakšen certifikat o energijski učinkovitosti vračanja odpadne toplote
pa tudi ne bi bilo slabo navest...
ne podatek a la 91% iz marketinško/prodajnih papirčkov
pa glasnost...
itd..
Re: rekuperator+klima - tomice - 10.5.2009
telmos Napisal:Je pa kar ene 3x dražji, pa še takšnih povezav za dogrevanja oziroma podhlajevanja ne omogoča.
Stane 2700 € + DDV (brez prenosa vlage pa 2100 €). Predgretja ne potrebuje (nimam zemeljskega izmenjevalca in ni bilo težav niti pri -16 st.C), dogrevanje pa ima lahko z elektro, ISO ali toplovodnim registrom (ki pa ga tudi ne potrebuje).
Sicer pa, kaj ti koristi rekuperator za pasivno hišo, če potem potrebuje 1 kW predgretja. Po drugi strani pa gledaš na vsak W, ki jih porabijo ventilatorji. Sicer se pa že ponavljam: <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=6&t=731&hilit=+santos">viewtopic.php?f=6&t=731&hilit=+santos</a><!-- l -->
Jaz sem z njim zelo zadovoljen, ker je tudi izredno tih (kar mi je bilo najbolj pomembno) in varčen.
Re: rekuperator+klima - telmos - 10.5.2009
Če je človek z nečim zadovoljen tudi veliko pomeni
:wink:
Re: rekuperator+klima - vd - 10.5.2009
Hm, lossnay vsaj na papirju ni ravno nek blesteč rekuperator. Proizvajalec (!) navaja izkoristek okoli 80% (če sklepam po navedbah drugih proizvajalcev in testih PH instituta, to realno pomeni nekje med 70% in 75%). Cena pa tudi ni pretirano nizka (okoli 2 k EUR). Predvidevam, da je ključna prednost možnost naposrednega priklopa vira ogrevanja/ohlajanja?
Sicer pa še eno vprašanje: kako pogosto je treba menjati papirnati izmenjevalnik? Kaj pa pri Paul Santos 370 DC? Koliko stane izmenjevalnik pri enem in drugem?
Re: rekuperator+klima - telmos - 10.5.2009
Ne vem, kje si to ceno za lossnay dobil
hock: nIti 800m3 ne dosega te cene Izkoristek, ki je napisan, ni kar tako. Je pa res, da sem pred kratkim izvajal meritve na enem, ki je papirnato deklariran preko 90%, pa ni bil niti senca tega. Cena mu je bila pa našponana ohohoho :roll:
Re: rekuperator+klima - vd - 10.5.2009
Pa saj ni treba merit. Za to so tukaj institucije, ki jim vsaj osebno dokaj zaupam (sicer se ne bi mučil s pasivno bajto). Poglejte si tole...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.passiv.de/01_dph/UntBH/HerstLi/02Haust/Lueft/Z_Lueft_F.htm">http://www.passiv.de/01_dph/UntBH/Herst ... ueft_F.htm</a><!-- m -->
Edini rekuperator sploh, ki gre nad 90 in je certificiran je Paulov Thermos 200 DC.
Kar se pa meritev tiče pa vsi vemo, da so pogoji v katerih merijo proizvajalci drugačni kot realni. Sicer je pa to nekaj podobnega kot poraba pri avtomobilih. Recimo da PH institut postavi rekuperatorje v bolj realno okolje.
@telemos: glede cene imaš prav, ni taka, sem prej spregledal kapacitete; varianta z do 500 m3 dejansko stane le nekaj več kot 1,2 k, tista manjša do 250 pa je celo pod 1k. Tisto kar sem jaz gledal je bilo čez 800 m3. Paul stane cca. 2x toliko, z izmenjevalnikom vlage pa cca. 3x.
Sicer pa ponavljam vprašanje. Ali kdo ve kako pogosto se menja papirnat izmenjevalnik in koliko to stane? Tudi za Paul Santos 370 DC?
Re: rekuperator+klima - tomice - 10.5.2009
vd Napisal:Sicer pa ponavljam vprašanje. Ali kdo ve kako pogosto se menja papirnat izmenjevalnik in koliko to stane? Tudi za Paul Santos 370 DC?
Stane 600 €, če ga dokupiš in drži 15 let: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.paul-lueftung.net/downloads/bauphysik_3_2008_feuchte.pdf">http://www.paul-lueftung.net/downloads/ ... euchte.pdf</a><!-- m -->
Najbolje je, da kupiš Santos 370 DC, ki ima navaden izmenjevalnik in ga uporabljaš od začetka pomladi do konca jeseni, potem pa dokupiš še izmenjevalnik vlage in ga uporabljaš samo pozimi. Tudi cenovno se bolj splača (navaden Santos je 2100 €, F pa 2700 €).
Re: rekuperator+klima - vd - 10.5.2009
tomice Napisal:Najbolje je, da kupiš Santos 370 DC, ki ima navaden izmenjevalnik in ga uporabljaš od začetka pomladi do konca jeseni, potem pa dokupiš še izmenjevalnik vlage in ga uporabljaš samo pozimi. Tudi cenovno se bolj splača (navaden Santos je 2100 €, F pa 2700 €).
A slučajno veš, če je v kompletu 370 F DC poleg izmenjevalnika vlage tudi navadni? Potem bi bila cena enaka, sicer pa te cenovne politike ne razumem?! Namreč zaradi subvencije bi mi bolj ustrezal F, kjer je navedena učinkovitost izmenjave zaradi latntne toplote kar 127%.
Re: rekuperator+klima - tomice - 11.5.2009
vd Napisal:tomice Napisal:Najbolje je, da kupiš Santos 370 DC, ki ima navaden izmenjevalnik in ga uporabljaš od začetka pomladi do konca jeseni, potem pa dokupiš še izmenjevalnik vlage in ga uporabljaš samo pozimi. Tudi cenovno se bolj splača (navaden Santos je 2100 €, F pa 2700 €).
A slučajno veš, če je v kompletu 370 F DC poleg izmenjevalnika vlage tudi navadni? Potem bi bila cena enaka, sicer pa te cenovne politike ne razumem?! Namreč zaradi subvencije bi mi bolj ustrezal F, kjer je navedena učinkovitost izmenjave zaradi latntne toplote kar 127%.
Po moje ne, vprašaj na E-netsi.
Re: rekuperator+klima - vd - 11.5.2009
E-netsi pravi, da izmenjevalnik tolpote in izmenjevalenik vlage nista eno in isto. Tako, da lahko F ali navaden Santos delata brez izmenjevalnika vlage (izmenjevalnik toplote vedno ostaja v napravi). Razlika med F in navadnim je le, da pri F pride izmenjevalnik valge že zraven. Torej - cena je ista.
Re: rekuperator+klima - tomice - 11.5.2009
vd Napisal:E-netsi pravi, da izmenjevalnik tolpote in izmenjevalenik vlage nista eno in isto. Tako, da lahko F ali navaden Santos delata brez izmenjevalnika vlage (izmenjevalnik toplote vedno ostaja v napravi). Razlika med F in navadnim je le, da pri F pride izmenjevalnik valge že zraven. Torej - cena je ista.To je tudi bolj logično. Jaz bom izmenjevalnik vlage nabavil pred zimo.
Re: rekuperator+klima - tomaz321 - 19.6.2009
Mene pa zanima, če imate mogoče kakšne izkušnje s tole napravo:
[url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")daikinunichr("46")com/global_ac/products/residential/urusara_series/outlineunichr("46")html]Daikin Ururu Sarara[/url]
Po podatkih proizvajalca naj bi bila to:
- inverterska klima z dobrim COP in EER
- vlažilec in razvlaževalec oz. uravnavala naj bi vlago v prostoru- in to brez kanistrov vode, ki so lahko leglo raznim legionelam.....
- nudila naj bi ventilacijo, čiščenje in dovajanje zraka od zunaj - fresh air supply ventilation
Cene z montažo se gibljejo od 1200 EUR+ in meni se zdi zelo zanimiva zadeva - kaj menite vi? Gledam zase, nimam pa pasivne hiše- imam čisto klasično z 12cm stiroporja, sedaj pa gledam klimatske naprave, ki pa bi jo mogoče uporabil tudi za ogrevanje v prehodnih obdobjih oz. dokler se splača tudi pozimi - zanimiva pa mi je funkcija prezračevanje in vlaženja (imam namreč parket in za vzdrževanje mi priporočajo nekje konstantno vlago 50-60%, hkrati pa se mi zdi fino, če mogoče ni potrebno v ekstremnih primerih oken odpirat za malo zraka). Kaj mi predlagate?
Re: rekuperator+klima - telmos - 19.6.2009
Ururu sarara je še vedno najboljša klima na tržišču saj omogoča praktično vse. In to ne po kapljicah ampak konkretno- tako svež zrak, uravnavanje vlage z do vlaževanjem pri gretju i.t.d.
Smo jih nekaj instalirali, pa so vsi zelo zadovoljni. Je pa malo več dela, ker je potrebno vleči tudi cev za zrak in vlago, ki je kar konkreten fi.
<!-- w --><a class="postlink" href="http://www.telmos.si">www.telmos.si</a><!-- w -->
<!-- w --><a class="postlink" href="http://www.soncni-kolektor.si">www.soncni-kolektor.si</a><!-- w -->
Re: rekuperator+klima - DELPHI - 19.6.2009
Sliši se super. Zmontiraš dve do tri klime ter obenem rešiš klimatizacijo in prezračevanje z malo dela&denarja.
Hudič je najbrž skrit v detaljih: se vpihuje toplotno obdelan zrak ali je to zgolj neka cev, ki lifra zrak. Kakšne so izgube oz. izkoristek?
Re: rekuperator+klima - telmos - 19.6.2009
Če samo zunanjo napravo pogledaš, vidiš, da je za 15cm višja kot ostale in tisti privzdignjeni del skriva eno tako kolo kot so jo in jo še imajo rekuperatorji, ki se notri veselo vrti, potem ima dodatni izmenjevalnik z zadnje strani, dovod za kondenz z uparjevalnikom, pri notranji klimi pa dogrevanje oz podhlajanje vstopnega zraka. Torej ni le ena finta v levo :roll: Pa še marsikaj zmore, kar drugi le nakazujejo. Ta klima je pravi tehnološki biser in zahodnoevropska uspešnica zadnjih treh let. :wink: