+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Centralna peč, veliko vode in problem z vodnim kamnom (/showthread.php?tid=13734)
- aleks - 21.4.2008
površinska voda iz kakšnega čistega potoka, te so tudi mehkejše od podtalnih vod, posebno če je vodonosna plast kaj drugega kot kalcijeva ali pa magnezijeva kamenina. na pohorju, kjer so vodonosniki granitni je pa površinska voda skoraj brez kamna.
drugače, tvoj "filter", v resnici ni filter ampak ionski izmenjevalec, najdeš jih v vsaki metalki in podobno. le da deluje reč, ki ima ene pol litra smolnatih kroglic samo za ene 500 litrov vode. ionski izmenjevalci so sicer tudi v pomivalnih strojih (zato se dodaja sol, za regeneracijo ionske smole), samo tistih 20 dek smole notri je pa res samo za enih 50 litrov vode deionizirat. se pogosto uporablja v velikih kurilnicah, za male pa tega še nisem zasledil.
- pedenjdeklica - 21.4.2008
Tomica Napisal:Kaj javno na forumu ne bi slo? Verjetno se koga zanima kako se to resi...
pedenjdeklica Napisal:dedalus....zadeva pride 250 eur + ddv narediš vodo kakršno želiš... če te zanima mi pošlji ZS....
problem, ki bo kdo potem reku, da delam reklamo, pa da sem plačan za njo
drugače pa <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.ekom.si">www.ekom.si</a><!-- w -->
lp
- hrustalec - 21.4.2008
Nalij vodo iz vodovoda in ne kompliciraj.
koliko se ti pa nabere vodnega kamna v bojleju pa se dnevno segreje kar precej vode pa ga čistiš na nekaj let.
lep pozdrav
- Dedalus - 21.4.2008
hrustalec Napisal:Nalij vodo iz vodovoda in ne kompliciraj.
koliko se ti pa nabere vodnega kamna v bojleju pa se dnevno segreje kar precej vode pa ga čistiš na nekaj let.
lep pozdrav
Ko boš ti dal 6000 EUR za kotel, potem lahko v njega naliješ trdo vodo iz vodovoda. V navodilih proizvajalca striktno piše: "Pufferspeicher verlangen enthärtetes Wasser." Kolikor je meni znano to pomeni to, o čemer sem pisal v mojem prvem prispevku v tej temi, da moram v sistem naliti vodo brez vodnega kamna. To pa je bodisi demineralizirana voda, destilirana voda, ali pa deževnica, ki od prostih voda še najbližje pride k temu. Najcenejša varianta je vsekakor deževnica, zelo dobro filtrana.
- hrustalec - 22.4.2008
Resitev ki ti jo predlaga pedenjdeklica tudi ni dobra. Vodi se sicer spremenijo kristali, ko teče skozi magnetno polje samo se to po nekem času spet povrne v prvotno to ni problematično pri vodi na pipah, ker tam voda nostop teče. pri centralni pa je to problem, ko ti celo poletje miruje. Zadevo lahko rešiš tudi na ta nacin da pri izdelavi centralne natakneš na cevi magnete od zvočnikov so lepo okrogli z luknjo na relaciji zalogovnik peč ti ti bodo delovali isto kot ti predlaga v reklami ped.. .
Za katero peč pa si se odločil.
Kako pa deluje mehčalec vode ki se nalije v pomivalne stroje.
lep pozdrav
- Dedalus - 22.4.2008
To z vodnimi kristali in njihovim trenutnim neškodljivim stanjem mi je popolnoma jasno. Edina smiselna rešitev je, da pač natočiš vodo, ki sploh ne vsebuje kamna. V naravi je taki vodi najbljižje le deževnica. Ker pa ta voda tudi ni 100% čista (še zdaleč ne), jo moram prečistit - prefiltrat. Potem pa je po mojem voda že tako daleč, da je uporabna.
Poklical sem na vodno, kjer so mi rekli, da ima naša voda trdoto okoli 20 - 25° dH (1° dH = 10 mg CaO/kg), medtem ko ima deževnica le od 0 do največ 8° dH.
Na enem nemškem forumu sem prebral, da napolniš tak centralni sistem vsega 3-krat, pa je peč fuč. Vodni kamen se namreč izloči na najbolj vročih mestih, torej izmenjevalcih peči.
- stemmajzl - 25.4.2008
Tudi deževnica ni najboljša varianta, Dedalus.
Pomisli samo na kisel dež (žveplova kislina!), dušikov in ogljikov oksid, raztopljena v njej plus različni plini iz zraka, industrijske izpuste ter še bakterije in viruse. Če boš lovil vodo s strehe, boš zajel tudi mah, delce strešnikov, listje in vso svinjarijo, ki jo veter na streho nanosi.
Vse to moraš fizično in kemično prečistiti, nevtralizirati (ph=0), šele potem bo tvoja voda približno enaka destilirani. Se ti res splača?
Po moje bi se ti splačalo edinole v kraju, kjer ni vodovoda ali drugega vira. Dež je preveč nestalen vir za tvoje potrebe, lahko pa narediš večji zbiralnik pitne vode za potrebe cele hiše.
Moj ded je tako pred skoraj 70 leti kot prvi v vasi imel vodo iz pipe iz zbiralnika, ki se je čistil skozi partizanski sod (fina prana mivka, prani pesek, večji prani pesek, grobi prani kamni, aktivno oglje).
Podobno lahko narediš ločeni zbiralnik za tehnično vodo, če imaš dovolj ostrešja . Tam pa pazi, da boš dal notri samo kamnine vulkanskega izvora (npr. tonalit), ne pa apnenca in dolomita, ki sta potrebna za partizanski sod iz prehranskih razlogov. Ta zbiralnik priporočam plastičen, za pitno vodo je bolje betoniran in vkopan - je stalna temperatura.
Potrebno pa je redno čiščenje filtrov (pranje/drgnjenje večjih kamnov, menjava peska in mivke, menjava oglja, čiščenje ostrešja, ustrezna kritina, itd.) in rezervoarjev in tudi vodi za odtok odvečne vode ob večjih nalivih.
Veliko sreče!
lp
- Zaspanc - 25.4.2008
pH=0 ?
Tole je pa malce kislo....
Sem pa že omenil kemično pripravo, pa jo je spregledal...
- pedenjdeklica - 26.4.2008
dedalus..tudi jaz imam trdo vodo 22.......kar škriplje med zobmi, ko jo pijemo... :lol: :lol: :lol: :lol:
prav gotovo imaš kje prijatelje ki imajo ph....tebi primerneje....(pogledaš na komunali..(imajo letna poročila o ph vod)....pokličeš frenda......pokličeš gasilce (cisterna).....pri nas gasilci vozijo za male pare vikendašem vodo).....pa ti jo nalijejo v sistem.... :lol: :lol: :lol:
- kafer1 - 26.4.2008
No ne pozabi da imaš samo 270 g obloge ki se izloči samo 1x - ali 2x če kaj crkne v življenski dobi peči. Jaz sem že prerezal kaj nekaj takih 30 let starih stadlerc pa kamna skoraj ni videti. Gre bolj za trgovsko finto da prodajo še vodo, filtre ter razne kemične dodatke. Kolikor vem ti sistem deluje in si z njim zadovoljen. Ker poznam projektanta tvojega kotla tudi vem da je v preračunu upošteval vsaj 1mm vodnega kamna ter 1mm nečistoč na strani dimnih polinov - tako kot to vsi ki projektiramo energetske naprave. Tako da zdaj tak je kaj je, čim manj menjavaj to vodo in naj ti niti na misel ne pride da bi zdaj naknadno dodajal kako kemijo v vodo ali kake fitre na sistem, ker pol pa boš imel težave, ker če se ti že obstoječi kamen odlepi in pride v ventile in črpalke bo nekaj zablokiralo.
Priprava vode je primerna bolj za velike kurilne naprave, ki imajo odzadaj nekaj kilometrske cevovode in z tem dnevno izgubljajo večjo količino vode, ki jo je treba polniti iz imrežja. Tam pa kamen zabaše toplotni prenosnik v cca pol leta tako da več ni pretoka.
LP
- Dedalus - 26.4.2008
Ta vodni kamen je po mojem mnenju črn zaradi mulja tako, da si ga mogoče pa le videl.
Drugače pa se je potrebno VEDNO držati navodil proizvajalca. To je ugodno tudi iz vidika garancije. Saj ne, da bi kaj crknilo (boh ne daj) ampak nikoli ne veš.
Voda iz pipe je trda, deževnica je mehkejša (veliko mehkejša), zato sem prefiltral 2000 litrov v dva 1000-litrska karnistra in shranil na temno, da ne rastejo alge. Vodo sem pa prefiltral skozi doma izdelan filter (mivka, stare rjuhe) in je tako čista, da skozi meter globine vode čisto jasno vidim dno. To bo po mojem čisto dovolj, vse nadaljnje je že čisto pretiravanje in kompliciranje.
Sem pa naredil test. Vzel sem stekleno posodo (za filter kavo), vlil not nekaj deci vode in izvrel. Pri vodi iz vodovoda je bilo dno čisto zapacano od belega kamna (totalno, neverjetno). Pri deževnici pa kamna ni bilo, le čisto tanek, prozoren film finega praha (ko cement), ki je ostal noter zaradi filtranja skozi mivko. Tega prahu pa se bom rešil tako (čeprav sploh ni pomembno), da bo voda itak nepomično stala kak teden, saj grem vmes še na dopust.
Potem pa počasi odčrpam od vrha -> rešeno.Kako je že rekel Tito? "Snađi se druže!"
- goba - 29.4.2008
To, da trda voda povzroča izločanje vodnega kamna seveda drži.
Ko pa sem omenil deževnico strokovnjaku za najbolj zahtevne cevne inštalacije (farmacija, kemija, mlekarstvo), mi je rekel, da ga naj »ne serjem«. Trdi, da je natočiti deževnico v sistem veliko bolj nevarno, kot pa vodo iz vodovoda. Vzrok korozija!
Kotel, ki bi prenesel kislost deževnice, bi moral biti narejen iz kislinsko odpornega nerjavečega jekla (316), ki je drag kot žafran.
Mimogrede v svojo ETO je mirno natočil vodo iz vodovoda.
- stemmajzl - 29.4.2008
@Zaspanc:
Absolutno! Ker sem mišljenja, da tak filter dela dlje in bistveno ceneje, sploh pa za okolje bistveno manj škodljivo. Dobro preberi katere kamnine bi lahko uporabil za osnovo za filter za tehnično vodo. :roll:
@Dedalus in ostali:
Partizanski filter je mišljen kot osnova za vse ostalo. Kakšno elektrokemično obdelavo se greš naprej, ni pomembno. Pomebno je, da zniža okoljsko obremenitev in seveda posredno tudi stroške delovanja.
lp
- pedenjdeklica - 29.4.2008
če hoče lahko to dopisovanje lahko kdo uporabi za pisanje doktorske dizertacije o vodi :lol: :lol: :lol: :lol:
- stemmajzl - 30.4.2008
Se strinjam s pedenjdeklico. Bom pa vseeno pripomnil nekaj.
Nismo obdelali niti vsebnosti klora v pitni vodi - gre za visoko reaktiven plin, ki se veže na veliko drugih elementov! Poleg tega so še drugi (radon, klor, CO2, SO2, N, itd.), ki jih moraš odzračit ven po dotakanju. Vonj je prav značilen po starem premogu in mislim da je to tema, ne pa doktoriranje na čistost vode.
Sam imam teh plinov v CK vedno za kake 3l, prvič ob prvi uporabi pa je tega bilo za 20l. "Zraka" običajno ni, ker tesnila in ventili so OK, črpalka je serijsko grajena tako da pline (vsaj večji del) iztisne ob črpanju ven - pred ventilom v vodu za prosti tok je "zraka" za dva deci v pol leta, v najvišjem radiatorju pa 2litra. Nikoli, ampak res nikoli še nisem spustil ven vse vode iz sistema. Po prenehanju uporabe za gretje jo spomladi celo nalijem do vrha noter, da lahko v primeru pregrevanja peči ekspresno shladim peč na pogoje proizvajalca s prostim tokom ali prisilno, s črpalko, navito da greje na 35unichr("730")C. Morda bom spustil vodo ven edinole ob menjavi/dograditvi radiatorjev. Sicer je ta voda črna kot satan, deluje pa brez problema.
Ker menjava vode vsako leto je čista neumnost - poleti radiatorje in cevi voda lepo pokrije in nimajo za kaj in kam rjavet, v zraku pa bi se naredil sloj v 12 urah. Vedno tako le dotakam po potrebi in je bilo tako narejeno tudi ob menjavi peči. Z mojstrom sva zaprla potrebne ventile le ob menjavi ekspanzijske in peči. Voda je ostala v sistemu, odlila/dolila sva le za volumen peči oz. ekspanzijske ter od/(novopri)varjenih cevi - zaradi drugačnega fi-ja in razporeda priključkov na novo peč. Peč čez in pod zapovedan pritisk ne gre (niha točno med 1,0-2,5bar, viške požre ekspanzijska). Računam pa da je pritisk na dnu peči, blizu kurišča in pri ventilu za polnjenje / praznjenje vedno za kako desetinko ali dve višji kot na termomanometrih, ki so cca. 90-130cm nad temi točkami.Kot je nekdo povedal že prej, se destilirat in filtrirat splača samo velikim sistemom in onim, ki imajo specialne legure cevi, radiatorjev in kurišč. Splačalo bi se zagotovo kakšni javni ustanovi ali večjemu podjetju, nam malim ljudem pa skoraj 100% ne.
Čao, folk, počasi bom jaz zaključil s to temo, ki se resnično, kot pravi pedenjdeklica, oddaljuje od izvirnega vprašanja.
lp