PodSvojoStreho.net
Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje (/showthread.php?tid=70608)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678


RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Lihkar - 25.2.2020

Predlagam trifazni Solaredge SE4K, ki ima nazivno moč AC 4kW, nanj pa lahko priklopiš 5400Wp modulov. Skladno z Uredbo za samooskrbo je taka naprava močna 4kW in ne bi smelo biti problema pri elektru.
Je pa na elektru za preveriti, če tudi oni razmišljajo tako (so lahko lokalni šerifi močnejši v mnenju...)


RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 25.2.2020

(25.2.2020 ob 09:16)martin11 Napisal: Lp! Potreboval bi nasvet strokovnjaka. Z elektra sem dobil soglasje samo za 4,15 kwp ,ker naj bi bilo priključenih že preveč SE na transformator.Pričakujem letno porabo 6 MW. Sedaj bi pa namestil 4.55kwp kar je 13 moduljev  in so mi predlagali 1F razsmernik. Kaj to meni v praksi.

Ravno o tej možnosti sem na različnih forumih že večkrat govoril. Na vsako TP se lahko priključi končna moč SE, pol pa soglasij ne bo več možno dobiti. Tisti, kateri v svoji bližnji okolici nimajo nobene SE se nimajo česa bati. Če pa jo gradi sosed, od soseda sosed pa jo že ima...tiste pa je lahko vsaj malce strah, če jo nekoč želijo imeti tudi sami.


RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - pregela - 25.2.2020

(25.2.2020 ob 07:04)Lihkar Napisal: Ojej, za 9,6kW elektrarno so dali not 15kW razsmernik? Saj vem, trenutno je cenejši od manjših razsmernikov cca (150€ neto, nekaj tega prihranka poje limitator, čeprav ne vem, zakaj ga kdo zahteva vgraditi) ampak glede izkoristka bo slabše, ker bo delovno območje razsmernika prenizko (ves čas bo pod 60% obremenjenosti, dejansko pa še slabše v obsežnem času, ko sonce ne sije v maksimumu).
Za tako moč bi morali predvideti 8kW Solaredge, ki ima tovarniško predvideno obremenjlivost vhoda do 10,8kW (pa še ima rezerve), da bi bilo delovno območje razsmernika čim več časa v območju čimboljšega izkoristka.

Imel sem 8 ponudb (Geni, Petrol, Merkur, plan-net solar, Moja elektrarna, Dimplex - Ekofrank, Eso, Elekro EU) za 9.6kW in vsi so ponudili 15kw razsmernik. Niti podvomil nisem, da to ni optimum. Mislim, da je eden omenil, da gredo le na 15kw razmernik 600w optimizatorji??? Ne vem pa, če je to (edini) razlog za 15kw. 150€ neto tudi ne bi smel biti razlog.  Na žalost ali srečo nikoli ne bom izvedel, koliko (več) bi pridelal z drugim (idealnim) razmernikom.


RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 25.2.2020

Res je, na razsmernike nižjih moči gredo tam 300 VA optimizatorji. Cena 300 in 600 VA se razlikujeta za 20%, rabiš jih pa pol manj. Je pa zaradi tega lahko donos energije SE nekaj nižji.
Večji problem pri močnejšem razsmerniku je , da potrebuješ v omarici omejevalnik moči, katerega moraš ob izpadu ročno vključiti. Medtem SE ne proizvaja nič. Največji problem pa je, da ne moreš dodajati dodatnih panelov (zaradi degradacije, nakupa električnega avta...), brez da zaprosiš za novo soglasje. Če pa je moč razsmernika takšna, kot je nazivna moč SE pa lahko mirno dodajaš panele in se tem večaš proizvodnjo SE, brez dodatnih soglasij.
Seveda, če povečanje proizvodnje ne boš potreboval in sama SE proizvede dovolj energije potem je tudi takšna izvedba povsem korektna. Pač pri ponudbah ni dovolj, da se primerja le končna cena ampak jih je potrebno primerjati tako po hruškah kot po jabolkih.


RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Lihkar - 25.2.2020

Ne uči krive vere!
Samooskrbe nimaš kaj "kasneje dodajati", razen če boš uredil tudi dokumentacijo (sprememba soglasja za priključitev samooskrbe).
Če se da, rajši sedaj postaviš maksimalno možno (celo streho) in si s sosednjim odjemnikom naredita skupnostno samooskrbo, da ne boš viškov šenkaval omrežju.

In kdo zavraga - KDO? - zahteva tisti limitator, če imaš moč razsmernika večjo od moči PV polja?
Imate kakšen predpis, kjer je to zahtevano?


RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 25.2.2020

@ bosces na prejšnji strani piše:

Citat:Nastavili so mi ga glede na max. moč SE 13,55kWp, na mojo željo so mi limitirali tudi porabo bajte glede na 3x25A varovalke, bolje da vrže celo bajto ven kot da skuri varovalko...

Verjetno to zahtevajo elektro podjetja  v soglasju za priključitev?

In zakaj, ne bi smel dati na streho več panelov? Kolikor soglasij za priključitev sem videl, v njih piše nazivna moč SE in ne število panelov na strehi.


RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Lihkar - 25.2.2020

(25.2.2020 ob 12:08)bozgom Napisal: @ bosces na prejšnji strani piše:

Citat:Nastavili so mi ga glede na max. moč SE 13,55kWp, na mojo željo so mi limitirali tudi porabo bajte glede na 3x25A varovalke, bolje da vrže celo bajto ven kot da skuri varovalko...

Verjetno to zahtevajo elektro podjetja  v soglasju za priključitev?

In zakaj, ne bi smel dati na streho več panelov? Kolikor soglasij za priključitev sem videl, v njih piše nazivna moč SE in ne število panelov na strehi.
V soglasju imamo mi kosovno in po močeh opisano kaj je vgrajeno. 
Hja, če pretiravaš s prevelikim razsmernikom, potem je res nujno zaradi soglasja tisti limitator notri- da je elektro na varnem.
Ampak, kako prijaviš moč "na zalogo", če pa se upošteva manjša moč od PV polja/razsmernika?


RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 25.2.2020

Moči "na zalogo" ne moreš prijaviti. Če pa imaš npr. 10 kVA razsmernik in nanj priključiš namesto 10 kWp za 11 kWp panelov je nazivna moč SE še vedno 10 kVA. Enake so tudi glavne varovalke. Tudi, če bi imel vgrajen limiter moči v razdelilniku ti ga ne bi ven vrglo, saj maksimalni tok ne bo večji. Mogoče ti bi razsmernik nekajkrat letno rezal maksimalne špice moči. Suma, sumarum pa pridelaš več kWh (v zgornjem primeru za tam 1000+ kWh/leto).
Da je navedena moč in število razsmernikov ter tokovna jakost in število varovalk je to smiselno. Me pa to vseeno čudi, da bi imel napisano moč panelov in njegovo število.  Na omrežje namreč priključuješ razsmernik in ne panele. Slednji nimajo z omrežjem nobene veze.


RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - pregela - 25.2.2020

(25.2.2020 ob 11:51)bozgom Napisal: Res je, na razsmernike nižjih moči gredo tam 300 VA optimizatorji. Cena 300 in 600 VA se razlikujeta za 20%, rabiš jih pa pol  manj. Je pa zaradi tega lahko donos energije SE nekaj nižji.
Večji problem pri močnejšem razsmerniku je , da potrebuješ v omarici omejevalnik moči, katerega moraš ob izpadu ročno vključiti. Medtem SE ne proizvaja nič. Največji problem pa je, da ne moreš dodajati dodatnih panelov (zaradi degradacije, nakupa električnega avta...), brez da zaprosiš za novo soglasje. Če pa je moč razsmernika takšna, kot je nazivna moč SE pa lahko mirno dodajaš panele in se tem večaš proizvodnjo SE, brez dodatnih soglasij.
Seveda, če povečanje proizvodnje ne boš potreboval in sama SE proizvede dovolj energije potem je tudi takšna izvedba povsem korektna. Pač pri ponudbah ni dovolj, da se primerja le končna cena ampak jih je potrebno primerjati tako po hruškah kot po jabolkih.

Če gledam pravilno, je omejevalnik moči nastavljen na 11kw in ne na 9,6 kakršna je moč elektrarne. Če je res tako, menim, da ni niti teoretične možnosti, da mi omejevalnik zabriše ven.


RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 25.2.2020

Vsaka aktivna komponenta se enkrat pokvari. Torej, teoretične možnosti izklopa so. Praktične pa zares bolj pičle, če boš ostal pri taki moči SE Smile


RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Lihkar - 25.2.2020

(25.2.2020 ob 15:08)bozgom Napisal: Moči "na zalogo" ne moreš prijaviti. Če pa imaš npr. 10 kVA razsmernik in nanj priključiš namesto 10 kWp za 11 kWp panelov je nazivna moč SE še vedno 10 kVA. Enake so tudi glavne varovalke. Tudi, če bi imel vgrajen limiter moči v razdelilniku ti ga ne bi ven vrglo, saj maksimalni tok ne bo večji. Mogoče ti bi razsmernik nekajkrat letno rezal maksimalne špice moči. Suma, sumarum pa pridelaš več kWh (v zgornjem primeru za tam 1000+ kWh/leto).
Da je navedena moč in število razsmernikov ter tokovna jakost in število varovalk je to smiselno. Me pa to vseeno čudi, da bi imel napisano moč panelov in njegovo število.  Na omrežje namreč priključuješ razsmernik in ne panele. Slednji nimajo z omrežjem nobene veze.

Kaj pa, če imaš (kot je zgoraj uporabnik izpostavil)  9,1kWp panelov in 15kW razsmerrnik? Kako imaš nastavljen limitator? Moral bi ga imeti na 9,1kW (= priključna moč samooskrbe po Uredbi). In kako boš na takega še kaj bistvenega dodal, da ti ne bo metalo ven?

Hja, soglasje za priključitev že nekaj let vsebujejo tudi te podatke, ne glede na to, da z distribucijo nimajo nič skupnega (Pri klasičnih SE so to uvedli pri Elektro Maribor, pa mislim, da je imela tudi Elektro Ljubljana).
Če je že soglasje za priključitev samooskrbe, mora biti navedeno tudi osnovni podatki o točno tisti samooskrbi. Meni logično, tebi ne...

Ravno Uredba o samooskrbi od lani je uradno "definirala" moč samooskrbe z birokratsko računico, ki namiguje na bogokletje, da je kWp = kW.


RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 25.2.2020

Kaj pa, če bi še kateri od lastnikov SE pogledal v svoje soglasje za priključitev, da ne bova vsak trdila svoje oz. ali ima elektro Maribor to drugače urejeno kot elektro Celje? Torej lastniki SE- ali imate v soglasju napisano tudi število panelov in moč posameznega panela poleg moči razsmernika in jakost varovalk?


RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - ivč - 25.2.2020

(25.2.2020 ob 17:38)bozgom Napisal: Kaj pa, če bi še kateri od lastnikov SE pogledal v svoje soglasje za priključitev, da ne bova vsak trdila svoje oz. ali ima elektro Maribor to drugače urejeno kot elektro Celje? Torej lastniki SE- ali imate v soglasju napisano tudi število panelov in moč posameznega panela poleg moči razsmernika in jakost varovalk?
Leta 2018 Elektro Maribor soglasje za 11 kw in 3x20A brez koli;ine panelov.
Kaj pa ti Bozgom se vedno nimas SE, pa na veliko komentiras stalno vse zadeve.
Nimas SE ampak obvladas.


RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - pregela - 25.2.2020

(25.2.2020 ob 17:38)bozgom Napisal: Kaj pa, če bi še kateri od lastnikov SE pogledal v svoje soglasje za priključitev, da ne bova vsak trdila svoje oz. ali ima elektro Maribor to drugače urejeno kot elektro Celje? Torej lastniki SE- ali imate v soglasju napisano tudi število panelov in moč posameznega panela poleg moči razsmernika in jakost varovalk?

Elektro Ljubljana: V soglasju ni zapisano število panelov, je pa zapisana moč panelov. 
Prvi dve slikici so pogoji za proizvodnjo, tretja pa izsek iz pogojev ločilnega mesta.


RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Lihkar - 26.2.2020

Evo, dva starejša primera iz Primorske, eden z mikroinverterji, eden z enofaznim razsmernikom manjše moči. Takrat so kot "inštalirana navidezna moč" razumeli moč PV polja (moč z enoto kWp so prepisali v enoto kVA).

Za samooskrbe po 1.5.2019 nimam nobenega novega, da bi preveril učinek nove Uredbe.

[Slika: 1.jpg]

[Slika: 2.jpg]